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Embrayage de S4-61
Envoyé par: AL1 ()
Date: samedi 28 octobre 2006 20:54:26

J'ai beau chercher dans toutes mes docs, je ne trouve rien...
Quelqu'un pourrait il me communiquer les cotes pour le réglage d'un mécanisme d'embrayage KY16 de S4-61.
Je vais profiter d'avoir un atelier de professionnel à disposition pour jeter un coup d'oeil sur le mien, car je trouve qu'ilne débraye plus correctement...
Je vais aussi monter la boite que j'ai révisée l'an dernier.

Merci et a+

AL1

Salmson, la sécurité dans la Vitesse !

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Re: Embrayage de S4-61
Envoyé par: Michel H. ()
Date: lundi 30 octobre 2006 12:30:36

Bonjour Alain,
J'essaie de retrouver un mécanisme démonté, ce soir, et je te renseigne...
Ces mécanismes nécessitent un réglage de position des leviers en fonction de l'épaisseur du disque pour débrayer ou éviter le patinage... Je t'en dis un peu plus ce soir...
Michel H.

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Re: Embrayage de S4-61
Envoyé par: Michel H. ()
Date: lundi 30 octobre 2006 21:19:05

Bonsoir, me revoici...
Je vais me contenter de quelques recettes rapides sachant qu'Alain et d'autres sauront en tirer profit...
Tout d'abord,je voudrais éviter une confusion fréquente : lorsque j'enfonce la pédale d'embrayage, je DEBRAYE ce qui a pour effet " d'interrompre " la liaison en solidarité de rotation entre le moteur et l'arbre primaire de la boite des vitesses...
L'inverse consiste donc à EMBRAYER lorsque notre pied remonte de la position enfoncée de la pédale de gauche vers la position relevée jusqu'à libérer complètement cette pédale (je suis un peu embarrassé par la répétition de ce mot mais je vous jure que je ne vise personne )...
Il peut alors apparaître un défaut ou une difficulté dans chaque configuration:
--Je veux débrayer et ça ne débraye pas ou pas assez de telle manière que la manoeuvre du levier d'inversion de marche avant ou arrière fait craquer inévitablement et longuement l'engrainement souhaité même si j'attends quelques 3 à 5 secondes entre le débrayage complet et la manipulation de cet inverseur CE QUI CONSTITUE (cette attente) UNE OBLIGATION pour ne pas émousser jusqu'à la casse les dentures concernées fines et fragiles - ceux qui démontent les boites COTAL comprennent encore mieux que les autres, n'est-ce pas??? ce que je veux dire...
--J'embraye pour élancer la voiture après avoir engagé l'inverseur mécanique en avant ou en arrière et choisi, en fonction, une vitesse électrique (1ère en avant ou 3ème vers l'arrière) et là, ça patine même pédale entièrement lachée...
La première des démarches, comme tu viens bien sûr de la faire, mon Cher Alain, est de se préoccuper du réglage de la longueur de la tige de chape entre levier de pédale et levier de butée à l'extérieur de la cloche du dit embrayage afin de respecter la bonne valeur de "garde" pour environ 2 centimètres mesurés à la pédale. Si cette garde n'existe pas parce que la butée est en pression constante sur le "mécanisme", sans que l'on ait appuyé sur la pédale, on peut alors espérer un retour au bon fonctionnement après avoir rétabli cette garde...
Dans l'autre sens, si cette garde est trop longue (à partir de 5 à 6 cm à la pédale) on peut ne pas obtenir le débrayage, la course utile de la pédale devenant insuffisante...
Si le réglage de garde est bon, que ça débraye bien aussi mais que ça patine quand j'ai besoin du couple maxi d'entraînement de ma voiture ( à condition que je ne touche pas à la pédale de gauche (excusez-moi encore, ce n'est pas une injure, je vous promets) c'est que le disque d'embrayage n'encaisse pas le couple à cause d'une usure excessive probablement et dans la mesure où l'on est sûr que ce n'est pas la boite Cotal qui patine de son coté...
Si ça ne patine pas quand je sollicite un couple et une puissance maxi mais qu'en contre partie, je n'obtiens pas le débrayage propre et net quand je débraye et que je ne peux rien y changer par le réglage de "chape", je ressens une dureté permanente et linéaire à l'enfoncement de la pédale, le disque d'embrayage n'est jamais libéré de sa prise en sandwich et là, il faut intervenir sur le réglage des leviers du mécanisme du dit embrayage...
ATTention, je ne comprends plus rien à ces descriptions si tout allait bien jusque là sur ta voiture et que cette difficulté de débrayer est apparue alors que tu n'auras rien changé excepté le maintien aux bonnes valeurs du réglage de la fameuse garde...
Quelques fois, les garnitures du disque se rompent et centrifugés que sont les morceaux avides de liberté, ils coincent par la périphérie de l'ensemble le disque dans son logement empêchant le débrayage et un léger patinage peut également être perçu...
Dis moi, Alain, ce qu'il en est de tout ça avant de traiter du réglage des leviers que je remets à demain ou après demain; ça suffit pour ce soir, j'ai encore 50 copies à corriger pour mes stagiaires qui passent leur examen la semaine prochaine...
Amitiés, excusez moi encore pour toutes ces pédales...
Michel H.

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Re: Embrayage de S4-61
Envoyé par: AL1 ()
Date: mardi 31 octobre 2006 21:40:28

Dans mon cas, lorsque la pédale est effoncé jusqu'en butée, le débrayage n'est pas parfait. La garde est bonne et il y a encore de la marge avant de toucher le plancher. Il faut dire que suite à la rupture d'un levier de mécanisme il y a quelques années, j'avais monté un mécanisme d'occasion sur lequel j'avais rectifié la surface de friction. J'avais donc démonté et remonté entiètrement ce mecanisme en le réglant d'après les valeurs relevées sur 2 autres mécanismes. Peut être n'ai-je pas correctement reglé...
Le point de patinage a toujours été très proche de la position débrayée à fond, mais là, par moment il est impossible de manipuler l'inverseur de la boite cotal moteur tournant.
C'est pourquoi j'envisage de déposer le moteur la semaine prochaine pour voir d'où ça vient, et par la même occasion changer la boite (l'actuelle ne me donne plus satisfaction depuis que j'ai conduit la 2300 de Baie renard).

Salmson, la sécurité dans la Vitesse !

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Re: Embrayage de S4-61
Envoyé par: Michel H. ()
Date: jeudi 2 novembre 2006 21:40:47

Embrayage (suite)
Alain,
Ton explication est pertinente et je comprends les raisons que tu indiques qui montrent que cette difficulté de débrayer n'est pas arrivée toute seule mais s'est manifestée à la suite du remplacement du mécanisme et ne s'est naturellement pas arrangée dans le temps...
Effectivement, ces mécanismes doivent être réglés en harmonie avec l'épaisseur du disque utilisé. La notice technique donne 7 mm d'épaisseur de la couronne garnie à neuf de ces disques mais ceci n'est jamais précisément vérifié et quelques 2 à 3/10ème de mm d'écart en plus ou en moins peuvent engendrer le défaut que tu relèves.
Il te faut donc intervenir sur le réglage des doigts ou leviers du mécanisme, comme tu l'as bien compris...
Pour ce faire, on sera beaucoup plus à l'aise après dépose de l'ensemble moteur/boite sinon l'intervention imposera d'enlever les tôles de plancher pour dégager boite et cloche d'embrayage afin de retirer la trappe tenue par 4 vis de 6 à tête de 10 sur le dessus de la cloche d'embrayage.
j'oserai te conseiller de conserver opérationnelle la commande de l'embrayage de façon à "sentir" le résultat de tes réglages par des actions de contrôle sur cette commande à la main ou au pied...
Une fois la trappe circulaire retirée, tu accèdes aux 3 tiges filetées qui relient la presse de l'embrayage aux leviers en passant au travers du support du mécanisme. Tu connais déja ces trois tiges puisque tu dis avoir approximativement réglé le serrage par les écrous qu'elles portent en t'inspirant de ce que tu constatais sur d'autres mécanismes...
Ces écrous de réglage, au nombre de trois donc reçoivent une clef à oeil de 17 mm et un tournevis plat et coudé peut s'avérer nécessaire pour empêcher la rotation des tiges pendant que la clef de 17 serre ou desserre les écrous...
Dans le cas qui te concerne (non obtention du débrayage), tu devras serrer les dits écrous afin de raccourcir les tiges de liaison ce qui aura pour effet de reculer la bague agissant sur les trois leviers. En reculant, cette bague se rapprochera de la butée jusqu'à te permettre de retrouver la possibilité de débrayer réellement.
Tu sentiras alors, en débrayant que la pédale s'enfonce plus facilement en fin de course qu'au début alors que jusqu'à maintenant tu ne pouvais pas ressentir cette différence, la résistance à l'enfoncement était la même du début à la fin de la course jusqu'à se limiter durement sans pour autant atteindre le niveau du plancher...
Tu ne peux procéder que par approches successives c'est à dire en serrant d'abord de 2 tours ces trois écrous pour essai sur la commande jusqu'à retrouver la sensation décrite. Assure toi, bien sûr que tu agis de la même valeur sur chacune de ces trois vis ( Jeu de câles d'épaisseur entre support de mécanisme et extrémité de chaque levier )...
Attention, si tu démontes complètement ton embrayage pour régler le mécanisme détaché du volant moteur, sur l'établi, tu manqueras de repère t'indiquant si tu as corrigé convenablement et tu courras le risque d'avoir quand même à retoucher comme décrit plus haut... On pourrait se référer aux calculs pour savoir de combien raccoucir ces tiges de liaison mais comme tu l'as déja dit, nous ne connaissons pas de fiche technique qui nous apprennent de quelles bases partir surtout après les usures et rectifications des fonds de volant, presse, etc...
A part l'accès jusqu'à la trappe de visite je ne vois pas de raison pour que quelqu'un comme toi ne réussisse pas...
N'hésite cependant pas à me questionner si dans ce long descriptif quelque zone ombrageuse devait te freiner...
Il ne me reste qu'à te souhaiter bon courage...
Amitiés,
Michel H.

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Re: Embrayage de S4-61
Envoyé par: AL1 ()
Date: vendredi 3 novembre 2006 15:43:02

Merci Michel H. pour tes explications.
Tu confirmes exactement ce que je prévoyais de faire, mais je me demandais s'il y avait quelquepart des données pour effectuer ce réglage.
Le seul truc qui m'enquiquine c'est de devoir faire 200 km de nuit lundi matin pour conduire la voiture à l'atelier. Mais si les conditions météo sont bonne, ça ne devrait pas poser de problème winking smiley

A+

AL1

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Re: Embrayage de S4-61
Envoyé par: AL1 ()
Date: samedi 4 novembre 2006 14:02:53

Pendant qu'on y est, peux tu me dire si le montage du silentbloc arrière est bon. Depuis que j'ai remonté la mécanique en 1992 j'ai un doute. Je n'ai pas fait gaffe au démontage, et j'ai l'impression qu'il y a un truc qui cloche, car le silentbloc est pris en sandwich entre le chassis et la bride maintenue par deux vis, mais en serrant correctement la bride a tendance à se déformer...
[attachment 615 cotalsilentbloc.jpg]

A+

AL1

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Re: Embrayage de S4-61
Envoyé par: pat Le Normand ()
Date: mardi 7 novembre 2006 10:43:27

Salut AL1
Apparamment quand j'ai démonté le silentbloc sur la mienne le montage correspond à ta photo.
Il était fixé en desous du support du chassis et repris avec une petite bride ovale très mince qui bien sur se déforme lors du serrage.
C'est pas très sioux comme montage ,j'ai du le modifier en refaisant une bride plus épaisse et j'ai dû monter le silentbloc sur le dessus du support et ça vatrèe bien.
Si tu veux je t'envoi une photo et un croquis.
Amicalement
Pat

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Re: Embrayage de S4-61
Envoyé par: AL1 ()
Date: jeudi 9 novembre 2006 17:25:12

Salut pat,
Ben si tu confirmes, c'est que tout va bien smiling smiley , mais si tu as trouvé un meilleurs montage, je veux bien un croquis.
Sinon pour mon embrayage, on a trouvé que les leviersn'étaient pas bien réglés du tout, donc ils n'avaient qu'une faible marge de maneuvre avant de venir en butée contre le flasque du mécanisme... Bref, c'était une erreur de mézigue eye rolling smiley .
Maintenant ça va beaucoup mieux, et en plus j'ai une boite cotal neuve vroum .

Par contre, on en a bavé pour sortir le moteur, et pourtant je l'avais déjà fait en laissant le radiateur en place.
Pour le remontage, on a déposé la calandre et le radiateur pour reposer moteur et boite d'un seul bloc... Et ben c'est quand même pas de la tarte Hargne

A+

AL1

Salmson, la sécurité dans la Vitesse !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/11/06 17:26 par AL1.

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Re: Embrayage de S4-61
Envoyé par: Burckel Bernard ()
Date: jeudi 9 novembre 2006 20:29:28

Salut Al1, Coucou

Pour ta cotal c'était sûr que "ça roule", le spécialiste de Strasbourg en connait un rayon winking smiley Respect
Alors cette semaine c'est toi qui a instruit tes formateurs Hargne
Au fait, ta boite tourne avec quelle huile ?

Amicalement

Baie renard

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Re: Embrayage de S4-61
Envoyé par: AL1 ()
Date: jeudi 9 novembre 2006 20:45:05

Salut Baie renard,

Oui le formateur a appris ce que c'était qu'une Salmson, mais celui du groupe des "maitrises diag" connait. Son grand père en avait une smiling smiley !
Dans cette boite j'ai mis de la 15w40 minérale esso. ca marche impeccable, les vitesse passent instantanément, sans à coups (même à chaud), et la boite est vraiment silencieuse. Il faut dire qu'elle ne présentait quasiment aucune usure.
Je cherche encore le bon réglage de la pédale de façon à avoir une bonne garde et un débrayage suffisant avec une course de pédale confortable...

A+

AL1

Salmson, la sécurité dans la Vitesse !

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Re: Embrayage de S4-61
Envoyé par: AL1 ()
Date: jeudi 9 novembre 2006 20:46:16

J'oubliais : en passant à Saverne, j'ai croisé un Salmsoniste qui sortait de chez lui avec sa Triumph smiling smiley !!!

AL1

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Re: Embrayage de S4-61
Envoyé par: pat Le Normand ()
Date: vendredi 10 novembre 2006 11:46:04

Salut
Dis donc AL1 pour changer la boite Cotal il faut sortir sortir le moteur confu?...,
C'est galèrevroum

Amicalement
Pat

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Re: Embrayage de S4-61
Envoyé par: AL1 ()
Date: vendredi 10 novembre 2006 13:53:55

On peut aussi reculer le pont, mais il faut aussi démonter complètement le plancher confu car la boite ne peut sortir que par l'habitacle.
A propos, je me suis rendu compte que le sellier m'avait fait une bonne blague... Il a collé toutes les moquettes alors que je lui avait dit de mettre des pressions Hargne ... Impossible donc d'enlever la trappe de visite sans tout arracher vroum !!!

Oui c'est galère... eye popping smiley

Salmson, la sécurité dans la Vitesse !

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