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Question d'un salmsoniste : poids d'un VAL3
Envoyé par:
salmson
()
Date: samedi 16 octobre 2004 18:17:38
Bonjour,
Un internaute salmsoniste du Loiret, ne possédant pas le permis E, me demande quel est le poids d'un Type D afin d'acheter une remorque.
Rappel :
Le permis B autorise à conduire les mêmes véhicules avec une remorque:
* dont le PTAC n'excède pas 750 kg,
* si le PTAC excède 750 kg, le poids de la remorque ne doit pas être supérieur au poids du véhicule, et le PTAC de l'ensemble ne doit pas excéder 3,5 t.
Si ces PTAC sont dépassés, vous devez obtenir un permis E(B) pour pouvoir les conduire.
Admin
Un internaute salmsoniste du Loiret, ne possédant pas le permis E, me demande quel est le poids d'un Type D afin d'acheter une remorque.
Rappel :
Le permis B autorise à conduire les mêmes véhicules avec une remorque:
* dont le PTAC n'excède pas 750 kg,
* si le PTAC excède 750 kg, le poids de la remorque ne doit pas être supérieur au poids du véhicule, et le PTAC de l'ensemble ne doit pas excéder 3,5 t.
Si ces PTAC sont dépassés, vous devez obtenir un permis E(B) pour pouvoir les conduire.
Admin
Re: Question d'un salmsoniste : poids d'un VAL3
Envoyé par:
Claude
()
Date: samedi 16 octobre 2004 18:51:55
Madame, Monsieur,
J'ai vu sur votre site au "Rallye 2004 en Touraine" une Salmson jaune.
Est-ce une VAL3?
Si oui pouvez vous me dire son poids car j'ai, moi aussi une VAL3, et je
cherche à acheter une remorque pour faire des sorties.
Sans permis E uniquement le permis B. Et j'ai quelques soucis pour
comprendre les lois actuelles.......
Ensuite je pourrais enfin adhérer au Club et ainsi me promener loin de
chez moi. J'habite à GIEN (45).
Merci
Salutations
Claude
J'ai vu sur votre site au "Rallye 2004 en Touraine" une Salmson jaune.
Est-ce une VAL3?
Si oui pouvez vous me dire son poids car j'ai, moi aussi une VAL3, et je
cherche à acheter une remorque pour faire des sorties.
Sans permis E uniquement le permis B. Et j'ai quelques soucis pour
comprendre les lois actuelles.......
Ensuite je pourrais enfin adhérer au Club et ainsi me promener loin de
chez moi. J'habite à GIEN (45).
Merci
Salutations
Claude
Re: Question d'un salmsoniste : poids d'un VAL3
Envoyé par:
arnaud
()
Date: samedi 16 octobre 2004 20:05:49
Bonjour,
Le véhicule jaune qui était -temporairement- à Amboise à la sortie des cyclecars, est un type D (et non un VAL 7). Je ne connais pas le poids d'un tel véhicule (il faudrait consulter sa carte grise), mais il semble supérieur à 700 kg.
Jean Mi a résumé la situation : il faut que le PTAC de la remorque soit inférieur au poids à vide du véhicule tracteur et, si le PTAC de la remorque dépasse 750 kg, que cette remorque soit freinée. Bien entendu, le poids de l'ensemble roulant doit être inférieur à 3500 KG.
Si ces conditions sont remplies, il n'est nul besoin du permis E.
D'où l'intérêt d'une remorque légère (mais naturellement adptée).
Arnaud
Le véhicule jaune qui était -temporairement- à Amboise à la sortie des cyclecars, est un type D (et non un VAL 7). Je ne connais pas le poids d'un tel véhicule (il faudrait consulter sa carte grise), mais il semble supérieur à 700 kg.
Jean Mi a résumé la situation : il faut que le PTAC de la remorque soit inférieur au poids à vide du véhicule tracteur et, si le PTAC de la remorque dépasse 750 kg, que cette remorque soit freinée. Bien entendu, le poids de l'ensemble roulant doit être inférieur à 3500 KG.
Si ces conditions sont remplies, il n'est nul besoin du permis E.
D'où l'intérêt d'une remorque légère (mais naturellement adptée).
Arnaud
Re: Question d'un salmsoniste : poids d'un VAL3
Envoyé par:
AL1
()
Date: samedi 16 octobre 2004 20:16:08
Salut Arnaud,
En parlant de type D, on n'a plus de nouvelle d'Andréa ?
AL1
En parlant de type D, on n'a plus de nouvelle d'Andréa ?
AL1
Re: Question d'un salmsoniste : poids d'un VAL3
Envoyé par:
patrice roussel
()
Date: samedi 16 octobre 2004 23:50:01
Bonjour,
Par définition un cyclecar ne devrait pas dépassser 350 kg et c'est réaliste avec un VAL 3 touriste ou sport. Lors des reconstructions il est possible que le poids de l'équipement électrique optionnel ( dynamo, démarreur et batterie ) soit compensé par un capot voire des ailes en aluminium. Un torpédo 4 places monté sur un chassis série 5 passe à environ 600 Kg.
Par sécurité il vaut mieux faire peser dans un centre de contrôle technique son auto.
Patrice ROUSSEL
Par définition un cyclecar ne devrait pas dépassser 350 kg et c'est réaliste avec un VAL 3 touriste ou sport. Lors des reconstructions il est possible que le poids de l'équipement électrique optionnel ( dynamo, démarreur et batterie ) soit compensé par un capot voire des ailes en aluminium. Un torpédo 4 places monté sur un chassis série 5 passe à environ 600 Kg.
Par sécurité il vaut mieux faire peser dans un centre de contrôle technique son auto.
Patrice ROUSSEL
Re: Question d'un salmsoniste : poids d'un VAL3
Envoyé par:
GS-iste
()
Date: dimanche 17 octobre 2004 02:25:48
Bonjour,
Je suis proprietaire du Salmson GS blanc au centre du photo "Rallye en Touraine". Le poids est environs 600kg avec reservoir plein, roue de securite et toute l'equipment electrique en place. A mon avis ils est presque impossible que un Salmson, meme un AL sans freins a l'avant, peut peser 350kg.
Mike
Je suis proprietaire du Salmson GS blanc au centre du photo "Rallye en Touraine". Le poids est environs 600kg avec reservoir plein, roue de securite et toute l'equipment electrique en place. A mon avis ils est presque impossible que un Salmson, meme un AL sans freins a l'avant, peut peser 350kg.
Mike
Re: Question d'un salmsoniste : poids d'un VAL3
Envoyé par:
Les Blocs Fêlés
()
Date: lundi 18 octobre 2004 09:32:38
Bonjour,
Je suis de l'avis de Mike. Pour l'appellation "cyclecar" au sens du décret de la loi de finances de 1920, l'engin doit faire au maximum 350 kg sans les accessoires (dynamo.....)
Il semblerait que seul le GN remplissait ces conditions. Mais il serait interessant d'avoir le poids d'un AL.
Amicalement Olivier
Je suis de l'avis de Mike. Pour l'appellation "cyclecar" au sens du décret de la loi de finances de 1920, l'engin doit faire au maximum 350 kg sans les accessoires (dynamo.....)
Il semblerait que seul le GN remplissait ces conditions. Mais il serait interessant d'avoir le poids d'un AL.
Amicalement Olivier
Re: Question d'un salmsoniste : poids d'un VAL3
Envoyé par:
serge Bouchet
()
Date: mercredi 20 octobre 2004 09:15:34
Mon AL (3536) pèse 440Kg avec tous les équipements (roue de secours, batterie, éclairage, capote, pare-brise, eau, huile, tapis de sol et 5l d'essence) en enlevant tout ce superflu (!) on doit pouvoir arriver à 350 Kg.
Pour tracter facilement afin de me déplacer aisément dans toute l'Europe j'ai fait fabriquer une remorque sur mesure, la plus petite possible et donc exactement aux dimentions de l'AL. Comme c'est du costaud elle pèse 250Kg avec treuil et roue de secours. Elle est freinée (indispensable pour rouler en toute sécurité) et homologuée pour transporter 600Kg soit un poids total en charge de 850 Kg ce qui me permet de tracter sans le permis E et d'avoir de la marge pour charger la caisse à outil, les pièces de rechange, de l'eau, de l'huile, de l'essence, les caisses de vin à ramener après le rallye, plus les nombreuses coupes gagnées...
J'ai fait fabriquer cette remorque aux établissements Bineau de Rouen (qui existent toujours) en 1986 pour la somme de 11.500FF (soit le prix d'une remorque neuve standard à l'époque)
Au début je chargeait l'AL dans le sens de la marche mais la répartition des masses faisait que je n'avais pas assez de poids sur la flèche; de plus la capote souffrait beaucoup (je roule à 110 KM/H sur autoroute - limite que je me suis fixé) maintenant je charge la voiture en marche arrière : la tenue de route est impécable et la capote ne souffre plus.
Serge
Pour tracter facilement afin de me déplacer aisément dans toute l'Europe j'ai fait fabriquer une remorque sur mesure, la plus petite possible et donc exactement aux dimentions de l'AL. Comme c'est du costaud elle pèse 250Kg avec treuil et roue de secours. Elle est freinée (indispensable pour rouler en toute sécurité) et homologuée pour transporter 600Kg soit un poids total en charge de 850 Kg ce qui me permet de tracter sans le permis E et d'avoir de la marge pour charger la caisse à outil, les pièces de rechange, de l'eau, de l'huile, de l'essence, les caisses de vin à ramener après le rallye, plus les nombreuses coupes gagnées...
J'ai fait fabriquer cette remorque aux établissements Bineau de Rouen (qui existent toujours) en 1986 pour la somme de 11.500FF (soit le prix d'une remorque neuve standard à l'époque)
Au début je chargeait l'AL dans le sens de la marche mais la répartition des masses faisait que je n'avais pas assez de poids sur la flèche; de plus la capote souffrait beaucoup (je roule à 110 KM/H sur autoroute - limite que je me suis fixé) maintenant je charge la voiture en marche arrière : la tenue de route est impécable et la capote ne souffre plus.
Serge
Re: Question d'un salmsoniste : poids d'un VAL3
Envoyé par:
Benoit
()
Date: lundi 25 octobre 2004 20:45:10
Je suis un habitué de la traction de remorques en tout genre, et ne peut que conseiller à tout amateur de prendre le maximum de précaution pour la traction d'une voiture sur un plateau.
Il est très important de bien controler les poids tractables par le véhicule, le poids de la voiture, la bonne répartition des masses et le poids sur l'attelage. Toute anormalité peut vite devenir très dangereux pour la tenue de route et le freinage.
Je ne saurais que conseiller une bonne remorque , avec 2 essieux c'est beaucoup mieux.
En tant que directeur d'une coopérative agricole, je signale que tous les points de collecte de céréales en France sont équipés de pont bascule dument controlés par la DRIRE.
C'est toujours possible de demander une pesée, et une petite pièce d'un ou deux euros au magasinier sera suffisant pour ce service.
Il nous est assez fréquent de voir arriver dans nos silos des motards de la route de la fameuse BMO, escorter des attelages douteux pour controle des poids. Et la sortie des carnets de PV est alors fréquente.
Vous verez sur la photo jointe mon attelage, parfaitement réglementaire avec un permis E.
Poids du camping car 3.5 tonnes
Poids de la remorque 0.450 tonne
Poids de la Salmson S4E 1.300 tonne
Total 5.250 tonnes
PTRA du camping car 5.500 tonnes
Ok tout est bon, mais attention, c'est pas toujours aussi simple.
Il est très important de bien controler les poids tractables par le véhicule, le poids de la voiture, la bonne répartition des masses et le poids sur l'attelage. Toute anormalité peut vite devenir très dangereux pour la tenue de route et le freinage.
Je ne saurais que conseiller une bonne remorque , avec 2 essieux c'est beaucoup mieux.
En tant que directeur d'une coopérative agricole, je signale que tous les points de collecte de céréales en France sont équipés de pont bascule dument controlés par la DRIRE.
C'est toujours possible de demander une pesée, et une petite pièce d'un ou deux euros au magasinier sera suffisant pour ce service.
Il nous est assez fréquent de voir arriver dans nos silos des motards de la route de la fameuse BMO, escorter des attelages douteux pour controle des poids. Et la sortie des carnets de PV est alors fréquente.
Vous verez sur la photo jointe mon attelage, parfaitement réglementaire avec un permis E.
Poids du camping car 3.5 tonnes
Poids de la remorque 0.450 tonne
Poids de la Salmson S4E 1.300 tonne
Total 5.250 tonnes
PTRA du camping car 5.500 tonnes
Ok tout est bon, mais attention, c'est pas toujours aussi simple.
Re: Question d'un salmsoniste : poids d'un VAL3
Envoyé par:
arnaud
()
Date: lundi 25 octobre 2004 23:37:56
Bonjour Benoit,
Merci pour toutes ces précisions. Le problème concerne essentiellement ceux qui parmi nous ne sont pas titulaires du permis E. Or il est possible de tracter un cyclecar ou une voiturette sans ce fameux permis, ce qui n'est évidement pas le cas pour une "grosse" Salmson.
Bien entendu, les consignes de sécurité s'appliquent à tous !
Arnaud
Merci pour toutes ces précisions. Le problème concerne essentiellement ceux qui parmi nous ne sont pas titulaires du permis E. Or il est possible de tracter un cyclecar ou une voiturette sans ce fameux permis, ce qui n'est évidement pas le cas pour une "grosse" Salmson.
Bien entendu, les consignes de sécurité s'appliquent à tous !
Arnaud
Re: Question d'un salmsoniste : poids d'un VAL3
Envoyé par:
patrice roussel
()
Date: mercredi 27 octobre 2004 09:06:39
Bonjour,
Serge B. nous a donné la masse de son AL avec tout son "superflu" : 440 kg
Alors j'ai pesé le chassisde mon VAL 3 ( 1923 ) en état de marche. J'ai utilisé un pèse persone c'est à dire que j'ai mesuré roue après roue. Résultats : 87 kg et 88 à l'avant et 70 et 82 à l'arrière. Total 337 kg. La caisse et le capot ( du bois pour la caisse y compris les lattes et en alu pour le capot ) font 98 kg sur la même balance. L'ensemble monte effectivement à 435 kg mais sans capote, ni électricité ( batterie, phares, dynamo ), ni roue de secours ( 9kg ), ni ailes. "L'ennemi c'est le poids" Oui ! Mais
L'ennemi c'est le fisc ! Où est l'esprit cyclecariste ?
Quand même ça accélère plus que bien et les sensations sont au rendez-vous
Patrice ROUSSEL
PS : quelques pesée faites au cours de la reconstruction : pont alu et tube de poussée : 17 kg; arbre transversal : 9 kg; chassis nu : 32 kg; 4 ressorts: 16 kg; BV : 13 kg
Serge B. nous a donné la masse de son AL avec tout son "superflu" : 440 kg
Alors j'ai pesé le chassisde mon VAL 3 ( 1923 ) en état de marche. J'ai utilisé un pèse persone c'est à dire que j'ai mesuré roue après roue. Résultats : 87 kg et 88 à l'avant et 70 et 82 à l'arrière. Total 337 kg. La caisse et le capot ( du bois pour la caisse y compris les lattes et en alu pour le capot ) font 98 kg sur la même balance. L'ensemble monte effectivement à 435 kg mais sans capote, ni électricité ( batterie, phares, dynamo ), ni roue de secours ( 9kg ), ni ailes. "L'ennemi c'est le poids" Oui ! MaisL'ennemi c'est le fisc ! Où est l'esprit cyclecariste ?
Quand même ça accélère plus que bien et les sensations sont au rendez-vous
Patrice ROUSSEL
PS : quelques pesée faites au cours de la reconstruction : pont alu et tube de poussée : 17 kg; arbre transversal : 9 kg; chassis nu : 32 kg; 4 ressorts: 16 kg; BV : 13 kg
Re: Question d'un salmsoniste : poids d'un VAL3
Envoyé par:
AL1
()
Date: mercredi 27 octobre 2004 11:19:58
Bonjour à tous,
Il faut croire que la limite des 350 kg est purement théorique.
Un ami salmsoniste qui a aussi des Mathis (dont le slogant était justement :Le poids, voilà l'ennemi !!!) à pesé sa type P considérée comme un cyclecar. Je crois qu'elle fait plus de 500 kg ...
A+
AL1
Il faut croire que la limite des 350 kg est purement théorique.
Un ami salmsoniste qui a aussi des Mathis (dont le slogant était justement :Le poids, voilà l'ennemi !!!) à pesé sa type P considérée comme un cyclecar. Je crois qu'elle fait plus de 500 kg ...
A+
AL1
Re: Question d'un salmsoniste : poids d'un VAL3
Envoyé par:
Les Blocs Fêlés
()
Date: jeudi 28 octobre 2004 09:50:42
Bonjour à tous,
Merci Patrice. Oui le poids.....
Cependant il ne me semble pas que la limite soit purement théorique... d'ailleurs il serait interessant de savoir, au travers d'un reçu d'époque par exemple, quelle taxe était acquittée par un propriétaire de VAL ou plutôt d'un AL?
Un Salmsoniste aurait-il ce genre de document dans ses archives?
Amicalement Olivier.
Merci Patrice. Oui le poids.....
Cependant il ne me semble pas que la limite soit purement théorique... d'ailleurs il serait interessant de savoir, au travers d'un reçu d'époque par exemple, quelle taxe était acquittée par un propriétaire de VAL ou plutôt d'un AL?
Un Salmsoniste aurait-il ce genre de document dans ses archives?
Amicalement Olivier.
Re: Question d'un salmsoniste : poids d'un VAL3
Envoyé par:
patrice roussel
()
Date: vendredi 29 octobre 2004 20:33:20
Bonjour,
Avec la voiturette ( VAL 3 ) Salmson ne laisse plus d'échappatoire à la taxe de luxe puisque la description de cette auto pour la réception par le service des Mines le 1er février 1923 précise que le chassis en ordre de marche pèse suivant les carrosseries de 420 à 500 kg. Un avenant a été notifié à l'administration pour la série 6 dont les masses avouées vont de 600 à 800 kg toujours en fonction des caisses. La cause est entendue pour les VAL. Seuls pouvaient prétendre à l'exonération les cyclecars qu'on a pu livrer avec le premier chassis de l'AL et sans aucun accessoire ... Il y en a t il eu vraiment ? La question est plus que bonne.
Patrice ROUSSEL
Avec la voiturette ( VAL 3 ) Salmson ne laisse plus d'échappatoire à la taxe de luxe puisque la description de cette auto pour la réception par le service des Mines le 1er février 1923 précise que le chassis en ordre de marche pèse suivant les carrosseries de 420 à 500 kg. Un avenant a été notifié à l'administration pour la série 6 dont les masses avouées vont de 600 à 800 kg toujours en fonction des caisses. La cause est entendue pour les VAL. Seuls pouvaient prétendre à l'exonération les cyclecars qu'on a pu livrer avec le premier chassis de l'AL et sans aucun accessoire ... Il y en a t il eu vraiment ? La question est plus que bonne.
Patrice ROUSSEL