Bonjour,

En cherchant des renseignements sur le net, j'ai trouvé votre forum et je vous expose ma requête :
- Passionné d'aéronautique avant tout, je possède une hélice d'avion qui aurait été vraisemblablement équipé avec un moteur d'origine automobile de la marque qui vous réunit ici.
D'après certains témoignages concordant, le moteur serait celui d'une AL5 de 7 CV.
Je n'ai pas trouvé grand chose sur le net correspondant à cette auto.
- Confirmez-vous que le moteur d'une AL 5 faisait bien 7 CV fiscaux de l'époque ?
- Quelles étaient les caractéristiques de ce moteur ? (cylindrée, puissance, RPM, etc).

Pour vous faire une idée de l'hélice et du débat de passionnés (comme vous), je vous invite à regarder les photos sur ce site aéronautique et les 2 pages de contributions fort intéressantes.

[www.pilotes-prives.fr]

En vous remerciant par avance de votre aide.

Bonjour,

voici un lien vers le site d'un amicaliste Roger D, qui montre des images d'avions Salmson: [www.salmson.org]
Le SAL était (je crois une catégorie d'avion chez Salmson) il y a bien des chances que cette hélice en provienne...

sinon je pense que les moteurs qui équipaient ces avions étaient à étoile et non pas des moteurs de voitures....
AL5 est pourtant un modèle de voiture... mais les 7cv fiscaux et les 18cv réels me semble pas trop approprié pour un avion... (je laisse aux spécialistes de l'aéronautique se prononcer....
Le moteur AL5 (c'est un nmonoculbuteur) est graissé par barbotage... ce qui me semble inadapté pour un moteur d'avion...

A bientôt

Mathieu

PS: j'ai cru à un poisson d'avril au début.... je suis toujours un peu trop parano le 1er avril....



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/04/08 09:53 par MG.

Bonjour,
Vu l'heure du message c'est un farceur qui ne voulait pas manquer la première place.
A l'inverse qu'est devenu le VAL 3 équipé d'un moteur Salmson de petit aéronef ?
Patrice ROUSSEL

Bonjour,

Je rassure Patrick Roussel ma contribution est sérieuse et ce n'est pas un poisson d'avril. Il suffit d'aller sur le lien du forum [www.pilotes-prives.fr] pour s'en convaincre.

Je remercie MG pour son aide, mais je revendique l'origine automobile du moteur animant cette hélice. Je n'ignore pas que Salmson a fabriqué des moteurs d'avion et j'ai d'ailleurs posté une photo de ce dernier dans le forum pré-cité.

Cependant les spécialistes des hélices (toujours dans l'autre forum, veuillez m'en excuser) sont formels :
- le nom abrégé du constructeur figurait toujours sur l'hélice (Sal) suivi du type de moteur (AL5), sa puissance (7 CV) - à noter qu'ici il n'est pas question de puissance réelle, mais "fiscale", et enfin le régime pour lequel l'hélice à été conçue (3000 T).

Certes, si le moteur de la AL 5 ne faisait que 18 CV réels, c'est bien peu pour faire décoller des "plus lourds que l'air", mais des constructeurs amateurs ont réalisé des prouesses en propulsant des avions avec de faibles puissances.


Le moteur Poinsard qui a équipé quelques avions du début du 20° siècle ne dépassait pas 25 CV réels !

Donc, chers amoureux de la marque Salmson, je vous relance à nouveau pour tout me dire sur ce moteur (cylindrée, régime, etc), voire photos.

J'ai encore un doute sur la destination de l'hélice compte-tenu de la faible puissance : avion ou dirigeable ?


PS Je ne suis pas totalement étranger à la marque, j'ai fait quelques rallyes en Dordo gne au début des années 80 avec mon beau-frère qui possédait une Salmson cabriolet à boite Cotal ! On a rien inventé de nos jours avec les boites auto...

Les arguments avancés par Ph Mathieu ne me font pas changer d'idée. C'est tout à fait farfelu. Salmson n'avait rien à gagner dans son domaine de prédilection, les moteurs d'avions, en tentant des solutions de motorisation automobile adaptées à l'aéronautique. On vendait des petits moteurs de 60 CV en étoile pour des petits aéronefs et les ULM n'existaient pas. Pourquoi faire tourner à 3000 tours/minute (50 % au dessus de son régime normal) pour hisser la puissance aux nécessités de l'aéronautique légère alors que dessiner un moteur issu de l'expérience d'un motoriste spécialisé était plus sérieux et plus conforme aux idées de la direction de l'entreprise (les avions c'est le coeur des affaires et les autos un complément). Salmson n'avait pas de problème pour tirer 60 CV d'un 1100 CC et pour courir aux 24 H du Mans. Mais équiper ainsi un avion était probablement impensable.Je pense pas que chez Renault, BMW ou Mercedes Benz il y ait des cas de double affectation.
Bonne soirée
Patrice ROUSSEL

bonsoir,
ce qui me fait tiquer c'est 3000tours! à cette vitesse les helices derapent c'est pourquoi il ya des reducteurs ,meme sur des petits moteurs comme le 9ADr de 45cv,version du 9AD de 40cv à réducteur
bonne nuit AO

Bonjour,

Je pense m'être mal exprimé :
- L'utilisation d'un moteur Salmson automobile en aviation ne peut être évidemment un choix de la marque elle-même, mais une volonté délibérée d'un particulier d'utiliser un moteur qu'il a sous la main.
Dans le milieu de la construction amateur c'est chose courante. Les moteurs automobiles sont cent mille fois plus nombreux que les moteurs d'avions et beaucoup moins chers.
Aujourd'hui encore, les moteurs VW Coccinelle sont la prédilection des constructeurs amateurs.

Quant au régime de 3000 T, s'il est un peu rapide voire limite pour une hélice non réductée, il est plausible : l'hélice est assez petite pour cela.
La vitesse en bout de pale serait d'environ 735 km/h.

Dernière supplique :
- Qui a des infos sur les caractéristiques techniques de ce moteur ?

bonjour,

voici des infos supplémentaires :
pour le moteur c'est un quatre cylindres refroidit par eau.
sa cylindrée est de 1100cm3, (62x90).
C'est un moteur monuculbuté, c'est à dire qu'il n'y qu'un seul culbuteur pour les soupapes d'échappement et d'admission.
Le vilebrequin est à deux paliers et le carter moteur est en aluminium (moteur très léger).
Pour le graissage, une pompe à huile récupère l'huile dans le bas-moteur et l'envoi dans des augets sous les bielles qui sont alors graissées par barbotage.

Mathieu

Bonjour,
Vous pouvez examiner des vues de ce moteur sur la galerie de photos du site. Le système de lubrification est déjà dépassé par les meilleures réalisations de l'époque mais la plupart des autres caractéristiques sont à la pointe.
Patrice ROUSSEL

Merci pour vos réponses.
Avec ces renseignements, mes collègues pilotes (plus compétents que moi) vont tenter d'imaginer sur quel type d'engin ce moteur a bien pu animer une hélice.

Il y a aussi le moteur VAL 3 modifié par Monsieur Jean Oliver avec Marcel Jaubert à l'aéroport de Blida en Algérie. Il l'a monté dans un avion de sa propre construction l'ayant converti en refroidissement par air. Son hélice avait un diamètre de 1m 60 et pesait 6 kgs. Le moteur donnait 18 CV à 1800 t.p.m.