Bonjour chers Amis
Un dysfonctionnement est apparu sur mon S461 depuis environ 1500 kilomètres : la 3ème ne s'enclenche pas régulièrement.
Il me faut manoeuvrer le petit levier du moutardier pour parvenir à créer le contact (en essayant de ne pas provoquer d'à coup...).
Est-ce qu'un amicaliste serait à même de me conseiller pour :
- cerner l'origine du problème
- et trouver la solution.
Merci par avance.

Bonjour ,

Avec 2 lampes témoin branchées à l'entrée des électros A et C :

1 - Assurez vous déjà que la 3 ème vitesse met bien en jeu A et C ( je connais mal , les boîtes S4 61 ).
2 - En manoeuvrant le contacteur , voyez si les 2 lampes témoin s'allument instantanèment .

Si les lampes s'allument immédiatement et à tous les coups , le contacteur est hors de cause et le défaut est à l'intérieur de la boîte .

Je suppose que les frotteurs sont en bon état et hors de cause .

Tout cela à l'arrêt , contact mis , éventuellemt débrancher le primaire bobine pendant les essais , pour éviter qu'elle ne chauffe .

Au passage de toutes les vitesses , vous devez entendre un léger claquement dans la boîte : se produit il tout de suite pour la 3 ème ? Et pour les autres vitesses ?

Merci pour vos conseils !
1) Je vais effectuer le contrôle avec les 2 lampes témoins chez un ami qui a une fosse (dans mon garage ce n'est pas aisé).
2) ce sera l'occasion aussi de contrôler l'état des frotteurs.
Je vous tiendrai au courant.
3) Cependant, il se pourrait que le problème se situe au niveau du sélecteur-moutardier : en effet, contact mis (moteur arrêté), en passant les 1ère, 2eme et 4 vitesses, il y a bien une connection signalée par le petit "cloc" et la variation de l'ampèremètre, mais concernant la 3eme la connection est aléatoire et le plus souvent il faut bouger le petit sélecteur pour l'obtenir.
Qu'en pensez-vous ?
Encore merci.

C'est un classic avec le moutardier des S4-61 ou S4E... ça n'a l'air de rien mais l'usure des plots de contact sur la platine du moutardier suffit à rendre la conduite difficile et désagréable...On n'imagine pas...
Le service pièces de l'Amicale fournit un kit de réparation composé de 12 plots neufs... C'est un travail assez facile à faire pour un bon bricoleur à condition d'avoir un minimum d'outillage, fer à souder, clé à pipe de 5mm, mini meule électrique Dremel... Par la même occasion refaire le faisceau électrique n'est pas un luxe, avec du fil neuf de 1mm, isolant plastique... les cosses se trouvent chez les marchands de fourniture électrique pour voitures anciennes... et si le travail est fait correctement, le résultat est extraordinaire, vous retrouver une nouvelle voiture avec des changement de vitesses rapides et dans la douceur...

Amicalement

AL1

Salmson, la sécurité dans la Vitesse !

Jusque là, je n'avait pas rencontré de difficulté de fonctionnement sur plus de 50.000 kms...
Maintenant que vous m'apprenez que c'est un Classic, et ayant observé pour chaque vitesse une consommation identique sur l'ampèremètre, la mauvaise connection (aléatoire) provient sans doute du moutardier,
Samedi je vais effectuer les investigation avec un ami qui a une meilleure expérience que moi.
Merci et bien amicalement.

Bonjour chers Amis
Les investigations effectuées, le moutardier a bien révélé l'origine du problème.
Les plots sont usés ce qui fait que les plots ne permettent pas de "contacter" régulièrement la 3ème.
Je viens de commander à René Fouquereau une pochette de plots.
En revanche, j'aimerai avoir des précisions sur la façon d'extraire les plots de la platine du moutardier en bakelite ?
Merci et bien amicalement.

Bonjour

les plots sont tenus par des écrous à l'arrière de la platine. Certains écrous sont ensuite bloqués par un petit point de soudure à l'étain. En ce qui me concerne, j'ai meulé le point de soudure avec une mini meule (dremmel), en faisant cependant attention à l'échauffement, avant de dévisser normalement les écrous avec une petite clé.
J'en ai profité aussi pour remplacé le souplisseau qui isole partiellement les lames en laiton. Pour bien faire, le mieux est de faire un croquis ou une photo avant de démonter de façon à pouvoir nettoyer soigneusement toutes les pièces et les remonter sans se tromper.
Bon courage.

AL1

Salmson, la sécurité dans la Vitesse !

Merci AL1 pour ces conseils !
Je me demande si c'est bien utile de bloquer ces écrous avec un point de soudure à l'étain, la rondelle grower devrait suffire.
Amicalement.

Bonsoir cher SALSONNISTE DU 44 POUR EVITER D USER LES CONTACTS DU MOUTARDIER IL EST UTILE DE PASSER PAR 4 RELAIS CE QUI EVITE LES AMORCAGES SUR LES PLOTS PRINCIPALE RAISON DE LEUR USURE RAPIDE UNE INTENSITE IMPORTANTE DU A UNE CHARGE ELECTROMAGNETIQUE LES FILS QUI VONT A LA BOITE 2.5 mm pas 1mm 1,5mm si vous passer par les relais pour la commende est 2,5m pour l alimentation des bobines et plus de problemes PHILIPPE

Chers Amis "Salmsonistes"
Voici des nouvelles de mon S461 dont le moutardier posait des difficultés pour accrocher la 3eme.
Le service pièces de l'Amicale toujours efficace m'a expédié 12 plots (très légèrement différents de ceux d'origine dont écrous de 6 au lieu de 5) et j'ai pu ainsi remplacer ceux d'origine.
Le démontage prend du temps notamment à cause des plots soudés à l'étain : la petite meule du dremmel est effectivement bien utile mais j'ai dû refaire une des lames qui relie les plots.
Pour le remontage, après avoir fait un schéma précis, j'ai remplacé l'isolant d'origine par du souplisseau rétractable et je n'ai pas fait de soudure à l'étain ; en ajustant la longueur de la patrie filetée des plots concernés et en mettant une rondelle grower, il reste suffisamment de place pour connecter les fils.
Après un essaisur route concluant (ouf...), je reconnais ma chance de bénéficier de l'Amicale : un service pièces ok et un forum sur lequel j'obtiens des conseils pertinents d'amicalistes avertis.
Bravo et merci.

Bonjour,

Je suis à la recherche d'information concernant le remontage des deux parties (avant et arrière) d'une boite cotale MK15 équipant ma FORD Vedette 54, boite ouverte pour récupérer le ressort de l'inverseur de vitesse (avant, arrière) après nettoyage et récupération impossible d'assembler les deux partie. Merci d'avance pour vos réponses.

Bonjour ,

Il faut comprendre ce qui gêne pour la mise en place .

Quelle distance reste t il avant la bonne mise en place ?

Le guide palette de pompe à huile est il correctement positionné ?

Avez vous touché , ou avez vous retiré ou déplacé , volontairement ou non , l'ensemble qui porte l'électro tournant A ?

Et avant tout , recopiez toutes les indications de la plaque d'identification de la boîte .

Bonjour,

Il reste un espace de 5mn lors de l'assemblage des deux partie. Nous avons uniquement séparé les deux partie pour récupérer le ressort qui était tombé à l'intérieur et nous en avons profiter pour nettoyer sans rien démonter l'intérieur de la boite.


Les indications sur la plaque constructeur sont:
- Type MK15
- Série H
- Volts 6
- N° 54788

cdlt

Re ,

Si rien ne gêne , si le guide palette est bien en place ,

quand vous posez le carter avant et qu'il reste 5 mm , regardez par l'orifice du balai A : si vous tombez pile sur les traces d'usure du balai A , c'est que vous avez perdu l'engrènement ( ....complexe ) du premier train , qui a glissé vers l'avant au démontage .

Je n'ai jamais démonté de 15 mk , donc je parle par retours d'expériences sur les boîtes 18 et 25 mk - mais pour moi - le montage est identique .

Bonjour,

Lorsque je regarde par l'orifice du balai effectivement je vois les trace d'usure du balai bien centrées par rapport au diamètre de l'orifice du balai.

Cdlt

Re ,

Donc , " l'armature ¨" du train épicycloïdal avant ' c'est à dire l'ensemble qui comporte l'électro tournant A , se met bien en place dans le carter avant .

Mais par contre , cet ensemble n'est pas à sa place dans le carter arrière principal de la boîte .

Comme déjà supposé , les engrènements de l'armature sont perdus : l'armature a légèrement glissé vers l'avant au démontage : c'est l'ennui maximum .

Pour éviter cela , il faut ouvrir les boîtes en position verticale posées sur l'arrière , tirer doucement le carter avant vers le haut et installer immédiatement des clips pour éviter que l'armature ne puisse bouger .
Et faire l'inverse pour le remontage .

Vous allez maintenant comprendre pourquoi les boîtes Cotal étaient plombées , et réparées seulement chez Cotal , sans aucun document public à l'époque .

Re

Rien n'est infaisable il doit bien y avoir un moyen de remédier à ce merdier, j'ai effectivement trouvé deux vis percées mais par de plomb, donc cette boite à été ouverte et refermé à un moment, je vais la démonter entièrement et je finirai par trouver la solution à mon problème.

Merci d'avoir pris le temps de répondre à mes questions.

Cordialement

Non , je vous conseille SURTOUT pas de démonter entièrement , si pas nécessaire .
vous allez au devant d'autres problèmes .

Retirer l'armature du train - ce qui a bougé - et donnez moi :

Le nombre de satellites ,
le nombre de dents des satellites ( 2 rangées de dents ) ,
le nombre de dents du pignon central ,
le nombre de dents de la couronne extérieure ,

et je pourrais ( sans doute ) vous fournir le schéma de mise en place de tous ces éléments .

Bonjour,

Partie arrière :

4 Satellites pignons supérieurs 15 Dents, pignons inferieurs 25 Dents

Partie avant :

Couronne interne : 42 Dents
Couronne externe : 82 Dents

Cordialement
SD