Bonjour amis Salmsonistes !

Je continue mon projet de GP et je prospecte pour refabriquer ma pipe d'échappement... j'ai un contact qui semble sérieux ! Ce ne sont que les prémisses, mais sait-on jamais ?

J'aimerais trouver des compères...

Pour le moment l'idée est de la faire en inox, mais peut-être peut on en faire aussi en acier (fer).

Bien amicalement.

Eric FAVRE

Bonjour.
Je vous fais part des échanges que j'ai eu avec mon copain Lohan, qui lui-même a échangé avec Pierre LAMOUREUX

Voici mes différents messages :

MOI : Salut Lohan.
J’ai trouvé un prestataire qui semble intéressé par le projet « pipe d’échappement » !
Peux tu m’envoyer une série de photos de la tienne avec, en particulier, le détail côté brides ?
Amicalement
Éric

LOHAN : Oh ok et j'ai envoyé ton mail à Pierre il m'a dit qu'il n'était pas intéressé

MOI : Je pense qu’au moment du montage, le gros tuyau pourra être orienté plus ou moins vers l’extérieur pour épouser les différentes formes de carrosseries. Mais je n’en suis pas encore là et je m’avance sans savoir… Si on fait ça, peut-être ce ne sera plus considéré comme une série et du coup l’intérêt de faire une série n’existerait plus ?

LOHAN : Oui c'est sur mais d'après Pierre et je suis du même avis les pot suivent vraiment les carrosserie donc à faire vraiment sur-mesure

MOI : Vous avez sûrement raison, mais ma théorie est la suivante.
Que le pot au delà de la pipe soit formé à la demande c’est sûr !
Pour la pipe qui s’arrête au niveau du capot c’est très différent, la tangente finale sera toujours parallèle au capot qui est droit, donc, en changeant le déport et l’angulation au montage, on est bon ; la forme générale des éléments ne change pas, et il suffit d’avoir un gabarit de montage qui puisse être angulé facilement au bon angle avant de couper et souder…
La fabrication des élément reste une fabrication en série, et la personnalisation se fait au montage !
Le prestataire peut même ne fournir que les éléments pour ceux qui veulent affiner le montage

J'ouvre la discussion...

Amicalement.

Eric

Bonsoir les amis.
Ma petite tête de profane en échappement a bouillonné tout le WE et souhaite vous soumettre mes réflexions !

J'ai calculé la surface théorique de mes lumières d'échappement au niveau de la culasse ; elles font chacune environ 886,1327 mm² ce qui correspond à un diamètre intérieur de tube cylindrique de environ 33,59 mm ce qui semble plus faible que les tuyaux préconisés par mon ami fabriquant amateur qui a utilisé du tube cylindrique de diamètre 42 mm extérieur car je crois que le diamètre intérieur est alors de environ 37mm. Après tout qui peut le plus peut le moins, non ?


J'imagine qu'en principe, en sortie de collecteur, nous devrions avoir au moins 4 fois la surface intérieure de chaque tuyau (mais je me trompe peut-être ?). donc la sortie de collecteur devrait faire environ 4 X 886,1327 mm² = 3544,5308 mm² ce qui correspond à un diamètre intérieur de 67,18 mm ce qui semble plus fort que le tuyaux préconisé par mon ami fabriquant amateur qui a utilisé du tube cylindrique de diamètre 56 mm extérieur car je crois que le diamètre intérieur est alors de environ 50mm. Là le moteur ne respirera pas bien et les gaz d'échappement vont manquer d'espace pour s'écouler, non ?

D'ailleurs, avec du 37 mm de diamètre intérieur, pour 4 échappements le calibre de sortie devrait être environ 4300,8403 mm² ce qui fait un diamètre intérieur de 74 mm, donc, peut-être un diamètre extérieur de 80 mm, non ?


S'il vous plait, examinez mes réflexions avec votre oeil d'expert et corrigez mes conclusions si nécessaire.

Quitte à lancer une re fabrication, autant optimiser le résultat.

Bien amicalement

Eric

Bonjours
Je vous fais part des premières réactions en messages privés :

1)
P.L. : Une petite remarque d'après ce que j'ai lu de ton autre mail sur les Ø et surfaces des tube: il te faudrait utiliser du tube de 1 à 1.5mm d'épaisseur de paroi maximum et non 2.5 à 3 comme évoqué dans ton mail, ce qui serai vraiment trop épais et lourd pour un échappement.
Ma réponse : En fait, j’ai essayé de voir ce qu’on trouve en standard en tube et effectivement, comme les tubes seront en fait pliés, roulés et soudés, le choix de la tôle sera orientée plutôt vers les épaisseurs que tu évoques.
Mon questionnement réside surtout dans le choix des sections. En tant que motoriste averti que pense tu des rapports de sections entre les lumières de la culasse, le diamètre des départs de tube et le diamètre final du collecteur ?

2)
P.F. : Profane contre profane, si je peux y aller de ce qui est sans doute
bien trop simple pour être définitif : c'est que les cylindres échappent
à tour de rôle et toujours dans le même ordre, dieu merci !

Après, Est-ce que ces gaz sont encore en phase de dilatation pour
justifier une section croissante, je ne pense pas que ce soit essentiel
d'examiner ce problême en "statique".

Pour moi, l'approche dynamique de la circulation des gaz
d'échappement rend primordial l'élimination de tout obstacle à la libre
circulation parmi lesquels réduction ou rupture de section, angles ou
chicanes, rugosités de surfaces, turbulences, etc...
Ma réponse : Réponse très constructive d’un physicien averti. Mon peu de connaissance en mécanique des fluides m’avait déjà soufflé à l’oreille l’alternance des échappements, sans savoir comment l’introduire dans l’équation a vrai dire…
Tu me confortes dans mon sentiment de modération de l’augmentation de diametre ! L’essentiel restant dans l’absence maximale de turbulence.

Donc, n'hésitez pas vous non plus à vous manifester pour nous faire part de vos réflexions. L'essentiel n'est pas ici la proposition "commerciale" mais l'échange de points de vue : c'est un forum où il est essentiel de s'exprimer !

Bien amicalement

Eric

bonjour Eric
as tu pensé au diamètre de sortie des culasses de GP San-Sébastian ?
si ma mémoire est bonne je crois qu'ils son ovales , c'est spécifique a ce type de moteur , sur les moteurs mono , gs gss avec moteur 3 paliers donc classique les sorties d'échappement sont .....rondes !!
pour info complémentaire les GSC étaient tous équipés de moteurs San-Sébastian
amicalement
Claudy

j'ai vu tout ça !
Merci Claudy
Amitiés
Eric

Bonsoir.
Pour info, j'ai maintenant la possibilité de toucher et examiner une pipe authentique de GSS (N°74).
A+
Amicalement.
Eric

Bonjour les amis.
Je vous joins les photos la pipe de GSS 155 de Marc San Giorgi.
Amicalement.
Eric

Euh ?
Petite remarque : le N° de série donné par Marc me surprend, car je croyais qu'il n'y avait eu que 133 GSS livrés ?
Bon, Marc, je me permets de mettre ça à la réflexion de tous les amis, car je suis incapable de trancher.
Amicalement à tous.
Eric

Re-bonjour
Voici une série de photos de la pipe du GSS 74 de Pierre Guibert !
Vous pourrez y appréhender diverses mesures.
En retour, pourrez-vous me donner les même relevés sur des pipes semblables (GSS) mais aussi des pipes de GSC et GP auxquelles vous auriez facilement accès ?
Merci d'avance.
Amicalement.
Eric

plusieurs messages vont se suivre car je ne peux à chaque fois envoyer que 5 photos !

PIPE 74

PIPE GSS 74

Bonsoir pour ses moteurs il est préférable de ne pas utiliser de l'inox

Bonjour.
Enfin une réaction : merci Roger !
OK : est-ce que tu sais pourquoi ? Raison technique ? Raison esthétique ? Goût personnel ?
Moi, je ne sais pas trop. Les avis sont partagés (échanges par d'autres canaux que ce forum). Certains disent que l'inox est plus léger et plus durables, d'autres disent que l'inox change de couleur en chauffant(=> bleu), d'autres disent que le bruit est plus beau en inox.
A qui se fier ?
Je lance un sondage...
Allez y de vos réflexions.
Par ailleurs s'il y en a qui hésitent en attendant le chiffrage, exprimez vos souhaits, pour me permettre d'avancer avec le fournisseur :
- inox / acier
- GP / GSS
- en kit / fini
Merci d'avance.
Amitiés.
Eric

Bonjour,
Mon experience des collecteurs en inox , en motos BMW ou , en voitudres anciennes , )Panhard , SM citroen , les collecteurs d echappement realisés en inox ont mis en cause lors de soupapes d echappement grillées du fait que l inox se tiens plus chaud et diffuse plus que le tole d'acier probleme vu egalement en competition ou la on utilise de l inconel
cordialement
r lambert

Super Roland !

Là on a vraiment un argument percutant qui va en faire réfléchir un certain nombre.

Réagissez, sacrebleu ! Donnez vous aussi votre avis...

Merci pour toutes les réflexions à venir.

Bien amicalement à tous.

Eric

Salut les amis.

J'ai enfin un chiffrage TTC pour les pipes d'échappement GP, en inox pour le moment (mais à voir...). Bien noter que le port n'est pas inclus.
Le prix est dégressif, avec, comme base d'échelonnement :
1 pipe : 1600€ / pièce
5 pipes : 1275€ / pièce
10 pipes : 1000€ / pièce
Ces prix prévisionnels s'entendent pour des pièces toutes identiques (dimensions, forme, matériau).
Pour des variations, il faudra faire refaire un chiffrage.

Aujourd'hui, il s'agit de savoir si certains sont intéressés à priori, et de recueillir le cas échéant les souhaits de chacun en cas de souscription.

Vous comprendrez, que je ne suis pas un spécialiste des re-fabrications groupées, et que je souhaite avant tout satisfaire chacun, mon but de base étant de faire fabriquer la pièce dont j'ai besoin en essayant de diminuer le coût en faisant un "tir groupé" !

Lancez vos réflexions et comptez vos sous, puis contactez moi pour me faire part de vos remarques...

Bien amicalement.

Eric FAVRE
lion-peugeot@orange.fr

Bonjour à tous et à Eric,

Deux remarques, de ma part, sur la forme géométrique du collecteur:

- Il est sage de ne pas prévoir de direction vers le haut ou vers le bas au tube final, ce qui simplifie le montage côté gauche ou côté droit du moteur.
- Les modèles GP étaient généralement dessinés afin d'obtenir un tube de sortie parallèle à l'axe longitudinal du véhicule, sur des caisses majoritairement très étroites. Tes photos du 4 juillet, Eric, montrent bien le collecteur GP d'origine Salmson dont le tube principal finit bien parallèle à l'axe de la caisse. Au contraire, les photos du 16/07 présentent un collecteur différent, dont l'orientation diverge de l'avant vers l'arrière, de cet axe de caisse. Ce dernier permet de bien écarter le tuyau final par rapport à une caisse qui pourrait être très large mais sera moins esthétique...
Comme c'est aussi une question de goût, mon petit commentaire n'aura servi qu'à augmenter le nombre de questions à se poser avant la mise en œuvre...
Bon travail,
Amitiés,
Michel H

Merci Michel pour cette remarque.

Je pensais que, comme l'auvent de la caisse va toujours en s'élargissant vers l'arrière (environ jusqu'au niveau du volant) en suivant la divergence du capot, nous devions prévoir une orientation finale parallèle à cette divergence !
En effet, si nous restons parallèle au grand axe de la caisse, l’extrémité de la pipe serait "rentrante" vers l'arrière, et du coup, en branchant la partie terminale de l'échappement, la jonction se ferait avec une cassure. Ne penses-tu pas ?

Par contre, il semble tout à fait judicieux de prévoir une pipe montée "à plat" pour permettre la permutation gauche-droite ! Là, je prend !

Amicalement.

Eric

Eric,

Je ne connais pas la caisse que tu as ou que tu auras mais 30 degrés de divergence entre l'axe-auto et l'axe-tubulure, c'est beaucoup ! Dans la mesure ou le collecteur est bien éloigné du moteur, grâce à la longueur des tubes propres à chaque cylindre,et s'extériorise nettement du flanc de capot, 10 degrés de divergence me paraissent bien suffisants même si tu prévois une caisse large !
Ces quelques idées ne peuvent t'être utiles que lorsque tu pourras réaliser un plan général de ton auto en fonction des contours de la carrosserie...
Bonne soirée, amitiés,
Michel H