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boite cotal sur delahaye
Envoyé par:
Mecano34
()
Date: vendredi 7 décembre 2007 17:37:40
Bonjour a tous,
avec un ami nous terminons la restauration d"une automobile delahaie.
il se trouve que la boite est une cotal.
elle fonctionne bien mais est trés bruyante a toutes les vitesses.
alors avant de tout demonter betement (j'ai quand meme le livret d'origine de la boite ) je préfére vous posez la question des causes possibles (roulement HS; pompe a huile etc..)
vous etes specialiste alors que moi non!par contre je suis mecanicien et je pense donc etre capable de la reparer sur vos conseils.
merci d'avance
Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/12/07 14:08 par MG.
avec un ami nous terminons la restauration d"une automobile delahaie.
il se trouve que la boite est une cotal.
elle fonctionne bien mais est trés bruyante a toutes les vitesses.
alors avant de tout demonter betement (j'ai quand meme le livret d'origine de la boite ) je préfére vous posez la question des causes possibles (roulement HS; pompe a huile etc..)
vous etes specialiste alors que moi non!par contre je suis mecanicien et je pense donc etre capable de la reparer sur vos conseils.
merci d'avance
Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/12/07 14:08 par MG.
Re: boite cotal sur delahaie
Envoyé par:
AL1
()
Date: vendredi 7 décembre 2007 18:19:10
Bonjour,
Si la boite est bruyante en prise directe (4e vitesse ou 3e pour une surmultipliée), on peut en déduire un problème de roulement (bruit caractéristique).
Ensuite si le bruit est présent au point mort mécanique, qu'ilchange de tonalité avec le régime moteur et disparait en débrayant, on peut voir du coté du roulement d'arbre primaire, mais ça si vous êtes mécano vous vous en doutez...
Pour les autres roulements et les problèmes de lubrification, le diagnostic est moins évident.
De toute façon, dans le cadre d'une restauration, il n'est jamais ridicule de démonter bêtement
!
La seule difficulté, même pour un mécano, et de respecter le bon calage des pignons satellites double au remontage. Mais avec un peu de calcul, de la minutie et de la patience, on y arrive.
A+
AL1
Salmson, la sécurité dans la Vitesse !
Si la boite est bruyante en prise directe (4e vitesse ou 3e pour une surmultipliée), on peut en déduire un problème de roulement (bruit caractéristique).
Ensuite si le bruit est présent au point mort mécanique, qu'ilchange de tonalité avec le régime moteur et disparait en débrayant, on peut voir du coté du roulement d'arbre primaire, mais ça si vous êtes mécano vous vous en doutez...
Pour les autres roulements et les problèmes de lubrification, le diagnostic est moins évident.
De toute façon, dans le cadre d'une restauration, il n'est jamais ridicule de démonter bêtement
!
La seule difficulté, même pour un mécano, et de respecter le bon calage des pignons satellites double au remontage. Mais avec un peu de calcul, de la minutie et de la patience, on y arrive.
A+
AL1
Salmson, la sécurité dans la Vitesse !
Re: boite cotal sur delahaie
Envoyé par:
Mecano34
()
Date: vendredi 7 décembre 2007 18:33:19
merci pour cette reponse.
pour les roulemenst je pense en effet qu'il sont cuit et d'ailleurs le bruit diminue nettement a l'arret en etant debrayé donc roulement d'entrée mort.
ces roulements sont ils standard ou specifique a l'epoque?
sinon elle fonctionne parfaitement cette boite.
ce qui me surprends le plus c'est que l"'on trouve des traces du filetage de l'arbre d'entrée sur le petit carter en alu qui le couvre.. cela suppose que l'arbre arive a toucher l'alesage central du carter... pas bon signe ça!
je ferais des photos ce WE pour mieux vous montrer le modéle et les defauts rencontrés.
merci pour votre precieuse aide (habituellement je restaure des autos plus recente = année 60)
pour les roulemenst je pense en effet qu'il sont cuit et d'ailleurs le bruit diminue nettement a l'arret en etant debrayé donc roulement d'entrée mort.
ces roulements sont ils standard ou specifique a l'epoque?
sinon elle fonctionne parfaitement cette boite.
ce qui me surprends le plus c'est que l"'on trouve des traces du filetage de l'arbre d'entrée sur le petit carter en alu qui le couvre.. cela suppose que l'arbre arive a toucher l'alesage central du carter... pas bon signe ça!
je ferais des photos ce WE pour mieux vous montrer le modéle et les defauts rencontrés.
merci pour votre precieuse aide (habituellement je restaure des autos plus recente = année 60)
Re: boite cotal sur delahaie
Envoyé par:
AL1
()
Date: vendredi 7 décembre 2007 18:49:08
Pour les roulements, ça dépend du type de boite (MK xx).
Vous pouvez voir auprès de F. Doreau s'il peut vous les fournir.
[www.retro-roulements.com]
A+
AL1
Salmson, la sécurité dans la Vitesse !
Vous pouvez voir auprès de F. Doreau s'il peut vous les fournir.
[www.retro-roulements.com]
A+
AL1
Salmson, la sécurité dans la Vitesse !
Re: boite cotal sur delahaie
Envoyé par:
Mecano34
()
Date: samedi 8 décembre 2007 00:00:12
bon et bien je n'arrive pas a separer les deux demi crater de plus de5mm!!
quelque chose bloque mais je ne veut pas forcer..
une idée ?
voici le modéle:
et voila le blocage a 5mm d'ouverture:
merci pour vos conseils , j'ai tellement peur d'abimer quoi que se soit....
quelque chose bloque mais je ne veut pas forcer..
une idée ?
voici le modéle:
et voila le blocage a 5mm d'ouverture:
merci pour vos conseils , j'ai tellement peur d'abimer quoi que se soit....
Re: boite cotal sur delahaie
Envoyé par:
Pat Le Normand
()
Date: dimanche 9 décembre 2007 03:28:13
Bonsoir
Je pense qu'il faut retirer les fixations et les pions de centrage des electros-aimants.
Car il faut sortir au moins un electro aimant en meme temps que l'ensemble avec le carter mais,Il y a longtemps que je l'ai fait.
Je pense que AL1 notre expert qui vient de refaire une boite va vous répondre.
Amicalement
Pat
Je pense qu'il faut retirer les fixations et les pions de centrage des electros-aimants.
Car il faut sortir au moins un electro aimant en meme temps que l'ensemble avec le carter mais,Il y a longtemps que je l'ai fait.
Je pense que AL1 notre expert qui vient de refaire une boite va vous répondre.
Amicalement
Pat
Re: boite cotal sur delahaie
Envoyé par:
mecano34
()
Date: dimanche 9 décembre 2007 09:54:00
en effet j'ai trouvé l"astuce, en demontant la piéce vissée en bronze noté A ça sort sans problème.
et comment retirer la bague de pompe a huile et le roulement avant?
car ce roulement a l'air bien mort ...
de plus la pompe a huile ne debite rien, je vais donc mesurer la palette et l'alesage au cas ou .
merci pour vos conseils.
et comment retirer la bague de pompe a huile et le roulement avant?
car ce roulement a l'air bien mort ...
de plus la pompe a huile ne debite rien, je vais donc mesurer la palette et l'alesage au cas ou .
merci pour vos conseils.
Re: boite cotal sur delahaie
Envoyé par:
Pat Le Normand
()
Date: dimanche 9 décembre 2007 10:08:24
Bonjour
Pour info
Il y a tout un tat de sujet dans le forum concernant les boites Cotal,dont un de AL1 qui montre la resto de sa boite.vous trouverez peut-etre des infos interessantes
Cordialement
Pat
Pour info
Il y a tout un tat de sujet dans le forum concernant les boites Cotal,dont un de AL1 qui montre la resto de sa boite.vous trouverez peut-etre des infos interessantes
Cordialement
Pat
Re: boite cotal sur delahaie
Envoyé par:
AL1
()
Date: dimanche 9 décembre 2007 10:19:30
Oups.... j'avais zapé la question...
Oui, il faut enlever les porte-balais avant de séparer les demi carters .
Pour continuer, il faut d'abord dévisser l'écrou sur l'arbre primaire:
[attachment 262 cotalpompehuile.jpg]
Ensuite retirer le corps de pompe à huile, ça résiste un peu, et il ne faut pas trop forcer :
[attachment 263 cotalmontageroultavant.jpg]
On peut alors chasser l'ensemble arbre+roulement en dehors du carter:
[attachment 264 cotalarbre1.jpg]
Il faut ensuite se débrouiller pour extraire la bague et le roulement.
Bon courage
AL1
Oui, il faut enlever les porte-balais avant de séparer les demi carters
.
Pour continuer, il faut d'abord dévisser l'écrou sur l'arbre primaire:
[attachment 262 cotalpompehuile.jpg]
Ensuite retirer le corps de pompe à huile, ça résiste un peu, et il ne faut pas trop forcer :
[attachment 263 cotalmontageroultavant.jpg]
On peut alors chasser l'ensemble arbre+roulement en dehors du carter:
[attachment 264 cotalarbre1.jpg]
Il faut ensuite se débrouiller pour extraire la bague et le roulement.
Bon courage
AL1
Re: boite cotal sur delahaie
Envoyé par:
AL1
()
Date: dimanche 9 décembre 2007 10:20:30
La prochaine fois, je ferais des photos de meilleur qualité... 
Salmson, la sécurité dans la Vitesse !
Salmson, la sécurité dans la Vitesse !
Re: boite cotal sur delahaie
Envoyé par:
Pat Le Normand
()
Date: dimanche 9 décembre 2007 17:01:10
Merci pour lui "Her Dortor COTAL"
Tu devrait etre décoré de l'ordre du mérite des boites Cotal
Pat
Tu devrait etre décoré de l'ordre du mérite des boites Cotal
Pat
Re: boite cotal sur delahaie
Envoyé par:
AL1
()
Date: dimanche 9 décembre 2007 17:20:22
Salut Pat,
Pour la "décoration" je pense qu'il faudrait que je fasse encore quelques boites pour être "certifié"...
J'en ai deux en attente dans le garage, et il faut que je trouve de l'outillage adéquat, pour extraire le roulement intermédiaire de façon plus pro...
Je vais m'y mettre un jour...
A+
AL1
Salmson, la sécurité dans la Vitesse !
Pour la "décoration" je pense qu'il faudrait que je fasse encore quelques boites pour être "certifié"...
J'en ai deux en attente dans le garage, et il faut que je trouve de l'outillage adéquat, pour extraire le roulement intermédiaire de façon plus pro...
Je vais m'y mettre un jour...
A+
AL1
Salmson, la sécurité dans la Vitesse !
Re: boite cotal sur delahaie
Envoyé par:
Jean Pruvost
()
Date: dimanche 9 décembre 2007 18:06:22
Bonjour Alain.
Tes photos ne sont pas du tout de mauvaise qualité.
Certifié Cotal, formidable, cela ne court pas les rues !
Vu la demande, je pense que tu pourrais presque envisager une activité professionnelle à part entière sur ce sujet.
Ces savoir-faire sont précieux. Avec la collaboration d'Yvon qui habite un peu loin de l'Alsace, dommage, vous pourriez faire une véritable équipe d'experts.
Amicalement.
Jean
Tes photos ne sont pas du tout de mauvaise qualité.
Certifié Cotal, formidable, cela ne court pas les rues !
Vu la demande, je pense que tu pourrais presque envisager une activité professionnelle à part entière sur ce sujet.
Ces savoir-faire sont précieux. Avec la collaboration d'Yvon qui habite un peu loin de l'Alsace, dommage, vous pourriez faire une véritable équipe d'experts.
Amicalement.
Jean
Re: boite cotal sur delahaie
Envoyé par:
mecano34
()
Date: dimanche 9 décembre 2007 21:29:51
en effet se debrouiller pour extraire le roulement et la bague est le bon mot.... car ça force mechamment la dedans..
je continue demain soir si j'ai le temps.
Merci encore
je continue demain soir si j'ai le temps.
Merci encore
Re: boite cotal sur delahaie
Envoyé par:
MG
()
Date: lundi 10 décembre 2007 10:54:14
je veux pas être mauvaise langue...
Mais je pense qu'Alain a encore beaucoup à apprendre par rapport à Yvon
a+
Mathieu
Mais je pense qu'Alain a encore beaucoup à apprendre par rapport à Yvon
a+
Mathieu
Re: boite cotal sur delahaie
Envoyé par:
mecano34
()
Date: lundi 10 décembre 2007 11:52:50
voila l'arbe primaire , son roulement et la fameuse bague
Re: boite cotal sur delahaie
Envoyé par:
AL1
()
Date: lundi 10 décembre 2007 12:22:47
Mathieu a parfaitement raison, je n'ai pas l'expérience d'Yvon...
Je ne sais faire que le démontage et remontage (on va dire à peu près), et quand il faut réparer des pièces ou les usiner, je suis comme tout le monde, en carafe...
Par contre je ne demande qu'à apprendre + , et sans non plus vouloir être mauvaise langue il y a certaines questions que j'ai posé et qui sont restées sans réponses, par ce que personne, ni même Yvon ne les connait.
A+
AL1
Salmson, la sécurité dans la Vitesse !
Je ne sais faire que le démontage et remontage (on va dire à peu près), et quand il faut réparer des pièces ou les usiner, je suis comme tout le monde, en carafe...
Par contre je ne demande qu'Ã apprendre +
, et sans non plus vouloir être mauvaise langue il y a certaines questions que j'ai posé et qui sont restées sans réponses, par ce que personne, ni même Yvon ne les connait.
A+
AL1
Salmson, la sécurité dans la Vitesse !
Re: boite cotal sur delahaie
Envoyé par:
AL1
()
Date: mercredi 12 décembre 2007 21:08:56
Justement j'ai eu un problème aujourd'hui en essayant de régler les entrefers sur une MK25 de récupération avec Baie renard.
Impossibilité d'obtenir un jeu inférieur à 0,9mm sur l'entrefer avant...
En essayant de chatouiller avec un tournevis, on a constaté un déplacement latéral de l'électro tournant avant qui nous a paru excessif.
Bien que nous ayons déjà visité la boite, j'ai soupçonné une usure de la rondelle en bronze qui se situe dans le train d'inverseur.
Après ouverture, il s'avère que cette rondelle a l'air neuve et plus épaisse que celle provenant d'une autre boite ouverte que nous avions à disposition pour comparer. De plus nous avons des traces de frottement des axes de pignons satellites de l'inverseur sur le fond du "tambour"...
Or aucune pièce ne présente de trace visible d'usure. Je me demande donc si la boite n'a pas déjà été réparée avec des pièces de récupération...
La question est maintenant de savoir si le montage d'une rondelle en bronze plus épaisse permettrait de solutionner le problème, et comment définir l'épasseur à donner à cette rondelle ???
Bernard, si tu peux mettre la photo en ligne pour montrer les traces de frottement...
A+
AL1
Salmson, la sécurité dans la Vitesse !
Impossibilité d'obtenir un jeu inférieur à 0,9mm sur l'entrefer avant...
En essayant de chatouiller avec un tournevis, on a constaté un déplacement latéral de l'électro tournant avant qui nous a paru excessif.
Bien que nous ayons déjà visité la boite, j'ai soupçonné une usure de la rondelle en bronze qui se situe dans le train d'inverseur.
Après ouverture, il s'avère que cette rondelle a l'air neuve et plus épaisse que celle provenant d'une autre boite ouverte que nous avions à disposition pour comparer. De plus nous avons des traces de frottement des axes de pignons satellites de l'inverseur sur le fond du "tambour"...
Or aucune pièce ne présente de trace visible d'usure. Je me demande donc si la boite n'a pas déjà été réparée avec des pièces de récupération...
La question est maintenant de savoir si le montage d'une rondelle en bronze plus épaisse permettrait de solutionner le problème, et comment définir l'épasseur à donner à cette rondelle ???
Bernard, si tu peux mettre la photo en ligne pour montrer les traces de frottement...
A+
AL1
Salmson, la sécurité dans la Vitesse !
Re: boite cotal sur delahaye
Envoyé par:
AL1
()
Date: mercredi 12 décembre 2007 22:16:02
Voici la photo des traces de frottement :
[attachment 265 DSCF0018.JPG]
Salmson, la sécurité dans la Vitesse !
[attachment 265 DSCF0018.JPG]
Salmson, la sécurité dans la Vitesse !
Re: boite cotal sur delahaye
Envoyé par:
Mecano34
()
Date: vendredi 4 janvier 2008 17:19:33
en effet ça a frotté.. c'est bizarre tout de même.
me confirmez vous que le roulement d'entrée est de dimensions: 72:30:13 ?
me confirmez vous que le roulement d'entrée est de dimensions: 72:30:13 ?
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