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ratés à l'accéleration sur S461
Envoyé par: dubois ()
Date: samedi 3 juillet 2021 20:31:50

Bonsoir

je viens de monter un allumage électronique (boitier de fabrication française) pour éviter les défaillances successives de condensateur dont la qualité laisse à désirer
je constate à l'accélération des ratés ainsi que des pétarades dans l'échappement.En décelerant le moteur revient dans ses tours.
Pour rappel, une bougie celle plus proche du radiateur est "sèche" et les 3 autres présentent une carburation plutôt riche
je me pose 2 questions et je rappelle que je ne suis pas expert :-)

1 er : Est-il possible que le carburateur soit la cause?
2e : est-il possible qu'une soupape soit grippée.
auquel cas, avec un compressiomètre, est ce vérifiable et comment?
Ensuite que faut-il faire?
sont ce les pastilles à changer(rondelles de réglage des poussoirs)
Faut-il déculasser?

J'avoue être un peu perdu…
Par ailleurs, lorsque je débraye, je ressens comme des vibrations dans la pédale!

merci pour vos retours
Amicalement
Gérard Dubois

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Re: ratés à l'accéleration sur S461
Envoyé par: jjb ()
Date: dimanche 4 juillet 2021 12:01:12

Salut ,

Trouver ce défaut implique de dépanner méthodiquement et dans l'ordre .

1 - Vérifier les jeux aux soupapes , les régler si nécessaire et voir si tout va bien en tournant à la manivelle .

2 - Puis , faire prendre les compressions , par un pro compétent équipé d'un appareil correct .

Question annexe : comment règle t on le point d'allumage avec le système électronique ? Quelle marque , modèle , type ?

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Re: ratés à l'accéleration sur S461
Envoyé par: Bob-29 ()
Date: dimanche 4 juillet 2021 14:08:20

Un condensateur marche ou (très rarement pour les anciens) ne marche pas, il n'y a pas de demi-mesure. Le problème c'est que le temps de changer le condensateur la bobine et la pompe à essence ont eu le temps de refroidir et le "pro" va annoncer fièrement "c’était le condo !"… Jusqu’à la prochaine panne et bis repetita !

Remplacer un condensateur qui marche par un autre condensateur ou un allumage électronique n'a jamais résolu un problème. Je constate que c'est souvent la première démarche de bien des mécaniciens, pros compris, avant d'aller plus loin.

Un ancien condensateur claque parfois, les nouveaux ont souvent des problèmes de connectiques internes qui cassent avec les trépidations de la conduite. En cas de problème de démarrage avec un moteur chaud : laisser refroidir 20 à 30 minutes et si le moteur repart le condensateur n’est pas en cause ! À l’époque il était courant d’avoir une deuxième bobine montée sur le tablier pour éviter l’attente, juste les fils à passer de l’une à l’autre à moins qu’un commutateur idoine fasse le travail !

Dans votre cas les causes peuvent être diverses. Quelques hypothèses :

- Une mauvaise alimentation en essence peut entraîner des explosions en côte ou en accélération lorsque le moteur en demande davantage et cela cesse dès qu'on soulage l'accélérateur : filtre d'entrée de carbu ou rapporté presque bouché, crépine de sortie de réservoir ayant recueilli trop de rouille de ce dernier, membrane de pompe à essence pas top…

- Une soupape grippée ? Dans ce cas le moteur marche sur trois pattes, pas besoin d’une oreille experte.

- Comme le suggère JJB une mesure des compressions est une bonne chose et donnera une bonne indication sur l'état de la segmentation : un segment usé ou bloqué dans sa gorge n'interdit pas à un excès d'huile de remonter, c'est une explication, parmi d'autres (guides de soupapes par ex.) de certaines bougies encrassées.

- Effectivement un contrôle du jeu des soupapes est judicieux : pas besoin de déculasser pour le faire ou modifier les réglages : il suffit d’enlever le couvercle de culasse.

- Le couvercle étant déposé un coup d'œil sur les pignons en celeron n’est pas superflu : pas de dents usées ? Le moteur a-t-il été bien remonté avec un bon calage des pignons ?

- Essai d’un autre type de bougie ou, dans ce cas, de bougies un peu plus chaudes.

- Le calage de l'allumage est-il bon ? Avec certains allumages électroniques la réponse n’est pas évidente !

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Re: ratés à l'accéleration sur S461
Envoyé par: dubois ()
Date: mercredi 7 juillet 2021 10:40:19

bonjour,

prise des compressions sans avoir régler le jeu aux soupapes :
cylindres : 1,3,4 : 5
cylindre 2 : 4,2

vérification du circuit d'essence : bon
suite à un branchement en direct dans un jerrican avec alimentation par pompe electrique
calage allumage ok

bonne journée

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Re: ratés à l'accéleration sur S461
Envoyé par: Bob-29 ()
Date: mercredi 7 juillet 2021 11:26:13

Bonjour,

C'est vraiment peu* mais avez-vous opéré avec la pédale d'accélérateur enfoncée ou papillon des gaz maintenu ouvert ? Sinon le cylindre n'aspire pas assez d'air pour une valeur significative.

Pour aller plus loin il faudrait recommencer en versant un peu d'huile dans les cylindres :

- La pression est plus forte : c'est la segmentation qui est en cause, l'apport d'huile apportant un surplus étanchéité au niveau des segment.

- Même résultat ? La segmentation n'est pas en cause ou pas uniquement. il faut chercher au niveau des soupapes (rodage à faire).

- Un jeu excessif des guides de soupape peut entrainer une aspiration d'huile en phase remplissage.

* C'est rarement en dessous de 10, souvent entre 11 et 12 pour un culbuté et, à fortiori, un 2 ACT.

Edit : à la réflexion le taux de compression d'origine de moteur n’étant pas élevé des valeurs moindres devraient être acceptables : autour de 8 ? A confirmer.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 07/07/21 21:11 par Bob-29.

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Re: ratés à l'accéleration sur S461
Envoyé par: dubois ()
Date: vendredi 9 juillet 2021 17:48:20

Merci Bob 29 pour votre retour
Pour régler les soupapes quel est le mode opératoire?
faut-il enlever la tubulure d'eau, ou puis- je simplement soulever le couvercle de culasse?
je suppose qu'il faut une boite de rondelle de reglage des poussoirs ?
merci pour vos conseils
Amicalement
Gérard

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Re: ratés à l'accéleration sur S461
Envoyé par: AL1 ()
Date: vendredi 9 juillet 2021 19:34:12

Salut Gérard,

Oui il faut enlever la tubulure d'eau, donc vidanger partiellement (environ 4 à 5 litres) le circuit. Également désaccoupler la pompe à essence.
Je l'ai fait il y a 15 jours sur la voiture d'un copain, ça va vraiment bien. Dans un premier temps relever le jeu sur chaque soupape, au point mort haut fin de compression, en mettant le cylindre opposé en bascule (fin fermeture échappement / début ouverture admission). Ensuite s'il y a quelque chose à modifier, il faut se débrouiller pour tourner le vilebrequin dans une position où la soupape à modifier est bien fermée et le piston un peu en dessous du point mort haut. On peut alors faire pression avec un outil (tournevis) sur le poussoir concerné pour ouvrir la soupape et retirer le galet en s'aidant d'un autre tournevis plat et fin. Ensuite s'il faut diminuer du jeu on peut rajouter une cale de l'épaisseur appropriée. S'il faut augmenter du jeu, il vaut mieux sortir tout l'empilement de cales déjà en place pour les mesurer et voir ce qu'il y a lieu de faire... Le fait d'avoir un assortiment de cale sous la mains est forcément conseillé...
Attention pour la remise en place du galet, il peut se placer de travers et coincer légèrement. Dans ce cas la mesure, si on fait un contrôle du jeu obtenu, ne sera pas bonne. pour décoincer le galet mal placé, sans faire pression sur le poussoir, jouer avec le tournevis fin comme pour le sortir, il va se mettre en place et on va entendre un léger "clac". Si on est doué on peut se débrouiller seul, sinon l'aide d'une deuxième personne habile peut être bienvenue...
On peut aussi se confectionner l'outil en forme de drapeau dont il est question sur le bulletin technique "moteur" rédigé par Michel Bonnerot.
Bon amusement winking smiley

AL1

Salmson, la sécurité dans la Vitesse !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/07/21 19:37 par AL1.

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Re: ratés à l'accéleration sur S461
Envoyé par: dubois ()
Date: samedi 10 juillet 2021 11:26:18

Merci Alain pour tes conseils avisés
A qui doit on s'adresser à l'Amicale pour un jeu de rondelles?
Bon Week-end

Amicalement
Gérard

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Re: ratés à l'accéleration sur S461
Envoyé par: AL1 ()
Date: samedi 10 juillet 2021 12:15:56

Il faut s'adresser à René F. dont les coordonnées sont dans le point du jour.

Salmson, la sécurité dans la Vitesse !

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Re: ratés à l'accéleration sur S461
Envoyé par: dubois ()
Date: vendredi 8 octobre 2021 13:23:07

Bonjour,

je reviens sur ce sujet que j'ai mis un peu de côté compte tenu de mon emploi du temps. Et de mes compétences ...
En consultant le dossier remis par l'ancien propriétaire lors de son acquisition en 2018, je note que les 4 soupapes d'échappement ont été changées "avec jeu plus important"la même année.
Pour répondre à BOB29, elle démarre tout à fait normalement
Par contre, je viens de remarquer que en pompant pour faire monter l'essence au carburateur, l'essence ne monte pas ou difficilement.
Celà pourrait donc être la membrane ?
où puis je en trouver une?
merci pour votre retour,
Amicalement
Gérard

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Re: ratés à l'accéleration sur S461
Envoyé par: Bob-29 ()
Date: samedi 9 octobre 2021 12:49:08

Bonjour,

L’essence ne monte pas ? Deux explications :

- La cuve du carburateur est déjà pleine et le pointeau joue son office. Pour en être sûr : débrancher le tuyau de sortie si l'essence gicle en actionnant la pompe c'est OK pour la pompe.

- La came de commande est arrêtée dans une mauvaise position, faire tourner un peu le moteur et réessayer en espérant que le moteur ne revienne pas à la même position. Idéalement faire un tour de moteur à la manivelle.

Pratiquement les membranes c'est tout ou rien, bonnes ou pas bonnes. Si elle n'est que très légèrement percée de l'essence doit s'écouler par un trou à la base de la pompe.

Toutefois une vérification de l’état n’est pas superflue : démonter le haut de la pompe, si la membrane est déformée la défaillance approche et un remplacement préventif peut être pratiqué.

Où acheter une membrane* ? Chez les spécialistes des Bourses et vendeurs comme Dépanoto et consorts suivant les modèles. On peut les trouver découpées ou, si on peut disposer d’un emporte-pièce, à découper comme sur cette page de Dépanoto :

[www.depanoto-boutique.com]

Ou chez Tido :

[www.tido.fr]

* On dit une membrane mais c'est un empilement de plusieurs membranes.

Bob

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Re: ratés à l'accéleration sur S461
Envoyé par: dubois ()
Date: mercredi 16 novembre 2022 11:52:05

Bonjour,

le sujet mis de côté pendant un certain temps et ayant récupéré un bulletin technique qui m'aide à éviter les erreurs, j'ai démonté la culasse
afin de la faire resurfacer et faire un rodage de soupape.
j'ai constaté que les chambres de combustion des cylindres 3 et 4 (contre le tablier) sont nettement plus calaminées que celles des cylindres 1 et 2.
s'il y avait 2 carburateurs comme sur ma MG TA, je mettrais en cause un des 2 SU !
mais dans ce cas, je sèche...
Merci pour votre expertise

Amicalement
Gérard

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Re: ratés à l'accéleration sur S461
Envoyé par: alain ogier ()
Date: mercredi 16 novembre 2022 20:09:38

Peut être un problème de segmentation ou de refroidissement des cylindres arrière.

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Re: ratés à l'accéleration sur S461
Envoyé par: dubois ()
Date: jeudi 24 novembre 2022 21:05:54

bonsoir à tous,

une petite question :
la pipe d'admission vue côté culasse ne présente pas une lumière symétrique
est ce normal? légèrement plus "échancré" d'un côté
quelle est la forme exacte de la découpe dans le joint?
j'imagine que celà peut (doit) avoir une incidence sur la combustion dans les cylindres et peut-être expliquer que le mélange est beaucoup plus riche sur 2 cylindres...
merci pour vos conseils
Amicalement
Gérard Dubois

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Re: ratés à l'accéleration sur S461
Envoyé par: dubois ()
Date: lundi 28 novembre 2022 10:54:25

Bonjour,

je viens de démonter le carter inférieur en suivant méthodiquement le bulletin technique
Les chapeaux de bielle sont freinés avec des goupilles l'une d'elles étant même cassée et dans le fonds du carter
Est ce normal?
ne serait-il pas mieux de freiner avec une pince et du fil métal?
La prochaine étape étant de sortir les pistons,où puis je en trouver?
la cote sur les pistons indique 75,7
merci pour vos conseils
amicalement
Gérard

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Re: ratés à l'accéleration sur S461
Envoyé par: jjb ()
Date: lundi 28 novembre 2022 11:25:22

Bonjour ,

Vous voulez dire que ce sont des écrous à créneaux arrêtés avec une goupille fendue ?

Si , au dernier remontage , il avait été placé des goupilles NEUVES , il n'y aurait aucun problème aujourd'hui ... Maintenant , si ce sont celles d'origine qui ont subi plusieurs démontages , il ne faut s'étonner de rien ...

Pourquoi décider de changer à priori les pistons ???
Et quelle cote choisir ? Vous ne pouvez pas le faire maintenant ...

Si les pistons sont en état , si le bloc ne nécessite pas d'être réalésé , un changement de segments pourrait suffire .

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Re: ratés à l'accéleration sur S461
Envoyé par: michel.wizz ()
Date: lundi 28 novembre 2022 14:25:18

Bonjour à tous et à Gérard,

Gérard, il me semble que l'ancien propriétaire, Michel Bad...., si je ne me trompe pas, avait déjà procédé à un réalésage avec remplacement des pistons... Je n'ai pas eu l'occasion de vérifier puisque je renseignais Michel par téléphone quand il me questionnait pendant les travaux sur sa voiture... Une fois la réfection du moteur et de la boite Cotal réalisée, il m'avait dit que la voiture marchait très bien...
Il vaut mieux reprendre, sans doute, les contrôles et réglages, comme préconisés dans les réponses ci-dessus, que de vous lancer dans ce grand démontage...
Qu'il est bien difficile et frustrant de guider quelqu'un, à distance, sur un ensemble trop nombreux de remise en cause de l'allumage puis de la carburation et puis des jeux de soupapes et maintenant des pistons et segments...
On n'insistera jamais assez sur l'importance déterminante de l'allumage et de ses accessoires et réglages... Un défaut même minime de l'allumage peut donner très mauvaise impression sur l'état du moteur et générer cette suspicion sur les autres éléments...
Gérard, dans le Point du Jour, vous trouverez la liste des délégués régionaux.
Vous pouvez appeler, de ma part, William M. de l'Aquitaine qui portera à votre connaissance mon numéro de téléphone et vous m'appellerez pour que l'on tente d'éclaircir tout ça...
Bien amicalement,
Michel H

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Re: ratés à l'accéleration sur S461
Envoyé par: dubois ()
Date: lundi 28 novembre 2022 18:59:28

Bonsoir Michel,

je viens d'envoyer un mail à William M, je vous remercie par avance pour votre aide.
Car, il s'agit bien de l'ancien cabriolet de Michel B.

Amicalement
Gérard

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Re: ratés à l'accéleration sur S461
Envoyé par: dubois ()
Date: mardi 3 janvier 2023 20:59:33

Bonjour à tous,

Tout d'abord, recevez mes meilleurs voeux pour cette nouvelle année
ce message pour vous tenir informé que grâce aux conseils avisés de Michel, j'ai réussi à faire les réglages sur la culasse et à caler la distribution.
celà me paraissait improbable à réaliser mais avec patience et méthode, on peut y arriver.

Cordialement
Gérard

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Re: ratés à l'accéleration sur S461
Envoyé par: michel.wizz ()
Date: vendredi 20 janvier 2023 11:48:07

Bonjour à tous et à Gérard,

Tout le mérite te revient, Gérard car c'est toi qui a œuvré soigneusement et méthodiquement... En comprenant mes descriptions des particularités "SALMSON", par téléphone ou texto depuis Bordeaux, à huit cents kilomètres de chez toi, tu as montré une écoute saine et ouverte, BRAVO !

Il faut espérer,maintenant ou prochainement, que ça va tourner rond !!!
Tu nous diras ... Suspense...
Amitiés,
Michel H

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