Forum des automobiles Salmson :
Forum des automobiles Salmson et du Cercle Pégase Amilcar
Forum de discussion concernant les automobiles Salmson.
Le site de l'Amicale: http://www.amicale-salmson.org
Le site de l'Amicale: http://www.amicale-salmson.org
Aller à : Liste des forums•Index du forum•Nouveau sujet•Chercher•Identification•Aperçu avant impression
projet de refabrication de blocs S4, C, D, DA, 61
Envoyé par:
pont
()
Date: samedi 18 mars 2006 11:33:03
Bonjour à tous !
Je suis en contact avec un fondeur de ma région qui est susceptible de couler des blocs en fonte pour nos belles.
Il a déjà l'expérience de ce travail sur des moteurs Peugeot (402 ? j'ai les photos, mais je ne suis pas expert au Lion, sauf les après-guerre...).
3 ou 4 séries de moteurs ont ainsi été fabriquées sur les 5 dernières années, pour un total d'environ 20 blocs.
Le prix unitaire, après "usinage" (lire "ébarbage") était de 1242 euros TTC.
J'ai prévu un RDV avec la personne pour budgétiser plus précisément le travail sur une Salmson, mais je souhaiterais savoir s'il y a des personnes intéressées par ce travail.
Je relaierai l'information sur le PDJ, si l'aventure s'avère possible.
Donc ce n'est qu'un projet, mais parlez-en autour de vous, notamment pour les réfractaires du web.
Je recherche aussi les cotes des bloc-moteurs S4 qui sont, si je me souviens bien, plus petits que les S4D et S4-61 ?
On peut aussi demander un devis pour les autres modèles (toujours en fonte, pas d'alu !), mais j'ai besoin de photos sous tous les angles et des cotes.
Merci !!
Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/03/06 11:34 par pont.
Je suis en contact avec un fondeur de ma région qui est susceptible de couler des blocs en fonte pour nos belles.
Il a déjà l'expérience de ce travail sur des moteurs Peugeot (402 ? j'ai les photos, mais je ne suis pas expert au Lion, sauf les après-guerre...).
3 ou 4 séries de moteurs ont ainsi été fabriquées sur les 5 dernières années, pour un total d'environ 20 blocs.
Le prix unitaire, après "usinage" (lire "ébarbage") était de 1242 euros TTC.
J'ai prévu un RDV avec la personne pour budgétiser plus précisément le travail sur une Salmson, mais je souhaiterais savoir s'il y a des personnes intéressées par ce travail.
Je relaierai l'information sur le PDJ, si l'aventure s'avère possible.
Donc ce n'est qu'un projet, mais parlez-en autour de vous, notamment pour les réfractaires du web.
Je recherche aussi les cotes des bloc-moteurs S4 qui sont, si je me souviens bien, plus petits que les S4D et S4-61 ?
On peut aussi demander un devis pour les autres modèles (toujours en fonte, pas d'alu !), mais j'ai besoin de photos sous tous les angles et des cotes.
Merci !!
Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/03/06 11:34 par pont.
Re: projet de refabrication de blocs S4, C, D, DA, 61
Envoyé par:
arnaud
()
Date: samedi 18 mars 2006 15:04:27
Bonjour,
Je pense qu'il faudra faire un appel d'offre dans le PdJ et surtout passer par JPS.
Les anglais n'ont-ils d'ailleurs pas dèjà fait une étude?
Arnaud
Je pense qu'il faudra faire un appel d'offre dans le PdJ et surtout passer par JPS.
Les anglais n'ont-ils d'ailleurs pas dèjà fait une étude?
Arnaud
Re: projet de refabrication de blocs S4, C, D, DA, 61
Envoyé par:
Jean-Pierre
()
Date: samedi 18 mars 2006 15:35:21
Bonjour Emmanuel et à tous ceux qui nous lisent,
Un appel au PDJ s'impose en effet pour toucher le plus grand nombre possible.
Les cyclecaristes ont des projets de pièces de fonderie qui se peaufinent actuellement et ton offre retiendra sans doute leur attention. En tout cas je leur en parle.
Pour faire une annonce percutante je suis d'avis qu'il faut un maximum de précisions ; techniques mais aussi financières avec en particulier des prix dégressifs en raison des quantités.
As-tu envisagé un ou des types de moteur plus particulièrement ?
Merci et bravo pour ta contribution au maintien en forme de nos voitures.
Jean-Pierre
Un appel au PDJ s'impose en effet pour toucher le plus grand nombre possible.
Les cyclecaristes ont des projets de pièces de fonderie qui se peaufinent actuellement et ton offre retiendra sans doute leur attention. En tout cas je leur en parle.
Pour faire une annonce percutante je suis d'avis qu'il faut un maximum de précisions ; techniques mais aussi financières avec en particulier des prix dégressifs en raison des quantités.
As-tu envisagé un ou des types de moteur plus particulièrement ?
Merci et bravo pour ta contribution au maintien en forme de nos voitures.
Jean-Pierre
Re: projet de refabrication de blocs S4, C, D, DA, 61
Envoyé par:
AL1
()
Date: samedi 18 mars 2006 16:33:19
Je pense que le même moule peut servir pour tous les moteur de 7 à 10 cv. Après tout est dans l'usinage. J'ai un bloc de 10cv en mauvais état, en cas de besoin comme modèle.
C'est un projet auquel tous les salmsonistes désireux de rouler devraient adhérer, surtout quand on connait la difficulté pour trouver des blocs en état.
Dans l'ordre de prix que tu évoques, je suis client.
Par la suite ce qui serait bien c'est de trouver un (bon) rectifieur qui nous usine les blocs en série, pour faire moins cher...
A+
AL1
Salmson, la sécurité dans la Vitesse !
C'est un projet auquel tous les salmsonistes désireux de rouler devraient adhérer, surtout quand on connait la difficulté pour trouver des blocs en état.
Dans l'ordre de prix que tu évoques, je suis client.
Par la suite ce qui serait bien c'est de trouver un (bon) rectifieur qui nous usine les blocs en série, pour faire moins cher...
A+
AL1
Salmson, la sécurité dans la Vitesse !
Re: projet de refabrication de blocs S4, C, D, DA, 61
Envoyé par:
roger
()
Date: samedi 18 mars 2006 20:54:14
Pas du tout les blocs sont différents, épaisseur des cylindres suivant cylindrée
Re: projet de refabrication de blocs S4, C, D, DA, 61
Envoyé par:
roger
()
Date: samedi 18 mars 2006 21:12:26
J'ai oublié allumage par magnéto et délco sur les 10cv
Re: projet de refabrication de blocs S4, C, D, DA, 61
Envoyé par:
AL1
()
Date: samedi 18 mars 2006 22:10:17
Oui bien sur, mais sortie de fonderie je pense que c'est les mêmes, non ?
A+
AL1
Salmson, la sécurité dans la Vitesse !
A+
AL1
Salmson, la sécurité dans la Vitesse !
Re: projet de refabrication de blocs S4, C, D, DA, 61
Envoyé par:
Elian
()
Date: samedi 18 mars 2006 22:11:53
Bonjour
je suis très interessé par la fonte d'un bloc pour nos voiture S4 C ,D , DA 61 .pour tous les blocs identiques il est préférable de le faire avec des chemises interchangeable suivant la cylindré . J'ai pour ma part fait chemiser mon bloc dans des fontes nouvelles générations plus stables . Le résultat est bon sans echauffement mais avec l'enorme avantage de garder la bloc .Si vous devez fiare ce genre d'opération il me semble souhaitable de vous orienter vers une technique de ce genre.
A+
je suis très interessé par la fonte d'un bloc pour nos voiture S4 C ,D , DA 61 .pour tous les blocs identiques il est préférable de le faire avec des chemises interchangeable suivant la cylindré . J'ai pour ma part fait chemiser mon bloc dans des fontes nouvelles générations plus stables . Le résultat est bon sans echauffement mais avec l'enorme avantage de garder la bloc .Si vous devez fiare ce genre d'opération il me semble souhaitable de vous orienter vers une technique de ce genre.
A+
Re: projet de refabrication de blocs S4, C, D, DA, 61
Envoyé par:
malik fettis
()
Date: mercredi 22 août 2007 23:34:51
je viens de lire ce qui précède avec un petit peu de retard, étant interressé par toute refabrication de pièces Salmson j'aimerais savoir oû en est ce projet.
merci de me tenir au courant.
merci de me tenir au courant.
Re: projet de refabrication de blocs S4, C, D, DA, 61
Envoyé par:
pont
()
Date: vendredi 24 août 2007 09:21:01
bonjour !
pour l'instant, le projet est au point mort.
La fabrication est toujours possible, mais le cout unitaire risque de se montrer élevé pour une très petite série...
pour l'instant, le projet est au point mort.
La fabrication est toujours possible, mais le cout unitaire risque de se montrer élevé pour une très petite série...
Re: projet de refabrication de blocs S4, C, D, DA, 61
Envoyé par:
malik fettis
()
Date: vendredi 24 août 2007 22:02:24
si tous les gars du monde qui possèdent des Salmson voulaient se donner la main,
va falloir encore s'adresser à nos amis anglais, faut dire qu'en matière d'auto ancienne ça reste les meilleurs.
va falloir encore s'adresser à nos amis anglais, faut dire qu'en matière d'auto ancienne ça reste les meilleurs.
Re: projet de refabrication de blocs S4, C, D, DA, 61
Envoyé par:
Pat le Normand
()
Date: samedi 25 août 2007 01:12:43
Bonsoir
Certes nos amis d'outre Manche sont réputés pour leur dynamisme dans le domaine de l'automobile,mais la FRANCE est aussi un pays riche dans l'histoire de l'automobile .Elle a a fait preuve d'importantes innovations avec ses précurseurs célébres.
Si l'on s'en tient à l'étymologie du mot automobile,c'est le fardier de Cugnot qui, le premier, remplit cette condition. Dès 1769, le Français Joseph Cugnot présente son "fardier à vapeur", un chariot propulsé par une chaudière à vapeur.
Parmi les plus fameuses adaptations de la propulsion à vapeur, il convient de signaler Amédée Bollée qui commercialise en 1873 la première véritable automobile.
C'est en 1883 que Édouard Delamare-Deboutteville fit circuler sa voiture dont le moteur était alimenté au gaz,En 1885, le français Fernand Forest invente le carburateur à flotteur et à niveau constant. C'est sur ce principe que seront fabriqués tous les carburateurs pendant plus de 70 ans.etc......et la liste est longue
Tout cela pour dire,De grace cessont d'idolatrer nos Amis Britanniques,je suis convaincu que nous pouvons effectivement nous prendre en charge ,il y a des compétences aussi en France.
Il va bien falloir un jour se pencher sur la question de refabriquer des blocs moteurs et des culasses si nous voulons péréniser nos Salmsons.
Je caresse le rêve que des Salmsonistes relèvent le défi.
C'est un travail d'expert et il devrait être fait dans le cadre d'un groupe.
A méditer!!!!!!
Cordialement
Pat
Certes nos amis d'outre Manche sont réputés pour leur dynamisme dans le domaine de l'automobile,mais la FRANCE est aussi un pays riche dans l'histoire de l'automobile .Elle a a fait preuve d'importantes innovations avec ses précurseurs célébres.
Si l'on s'en tient à l'étymologie du mot automobile,c'est le fardier de Cugnot qui, le premier, remplit cette condition. Dès 1769, le Français Joseph Cugnot présente son "fardier à vapeur", un chariot propulsé par une chaudière à vapeur.
Parmi les plus fameuses adaptations de la propulsion à vapeur, il convient de signaler Amédée Bollée qui commercialise en 1873 la première véritable automobile.
C'est en 1883 que Édouard Delamare-Deboutteville fit circuler sa voiture dont le moteur était alimenté au gaz,En 1885, le français Fernand Forest invente le carburateur à flotteur et à niveau constant. C'est sur ce principe que seront fabriqués tous les carburateurs pendant plus de 70 ans.etc......et la liste est longue
Tout cela pour dire,De grace cessont d'idolatrer nos Amis Britanniques,je suis convaincu que nous pouvons effectivement nous prendre en charge ,il y a des compétences aussi en France.
Il va bien falloir un jour se pencher sur la question de refabriquer des blocs moteurs et des culasses si nous voulons péréniser nos Salmsons.
Je caresse le rêve que des Salmsonistes relèvent le défi.
C'est un travail d'expert et il devrait être fait dans le cadre d'un groupe.
A méditer!!!!!!
Cordialement
Pat
Re: projet de refabrication de blocs S4, C, D, DA, 61
Envoyé par:
AL1
()
Date: samedi 25 août 2007 11:16:53
Je pense que pour une fois que nous avons un industriel motivé pour travailler pour nous, il faudrait en profiter.
Je pense que pour intéresser les salmsonistes, il faut du concret, c'est à dire un prototype à leur montrer, un délai, et un tarif. J'ai comme l'impression que le principe des souscriptions tel qu'il est pratiqué pour le moment ne'enthousiasme pas grand monde, ni les membres , ni les artisants... Pourquoi je n'en sais rien...
Le problème c'est que celà suppose une certaine mise de fonds, et un suivi par une ou des personnes qualifiées, mais si les pièces refabriquées et leur quantité est bien ciblée, ça doit marcher.
Je l'ai vu y'a une quinzaine d'années dans le club citroeniste ou j'étais, avec des pipes d'échappements de 15-6.
A+
AL1
Salmson, la sécurité dans la Vitesse !
Je pense que pour intéresser les salmsonistes, il faut du concret, c'est à dire un prototype à leur montrer, un délai, et un tarif. J'ai comme l'impression que le principe des souscriptions tel qu'il est pratiqué pour le moment ne'enthousiasme pas grand monde, ni les membres , ni les artisants... Pourquoi je n'en sais rien...
Le problème c'est que celà suppose une certaine mise de fonds, et un suivi par une ou des personnes qualifiées, mais si les pièces refabriquées et leur quantité est bien ciblée, ça doit marcher.
Je l'ai vu y'a une quinzaine d'années dans le club citroeniste ou j'étais, avec des pipes d'échappements de 15-6.
A+
AL1
Salmson, la sécurité dans la Vitesse !
Re: projet de refabrication de blocs S4, C, D, DA, 61
Envoyé par:
Pat le Normand
()
Date: samedi 25 août 2007 14:39:12
Tu as raison AL1 pour motiver les gens il faut du concret et même je ne suis pas certain ,la plupart attendent d'avoir un gros pépin pour appeler au secours.
Moi, même si ça fait rire mes Amis je pratique depuis longtemps la politique du moteur de rechange et complet pour tous mes véhicules.
c'est vrai c'est un coût et ça encombre mais c'est pour moi une question de tranquilité même si je pense que ces moteurs ne seront probablement jamais remontés mais on sait t'on jamais.
J'ai un bloc moteur avec des défauts sur le bloc et la culasse pour ma S4 et je pense que je le referai à neuf quand je serai plus disponible.
En tout cas moi je suis partant pour une souscription et je veux bien apporter ma modeste contribution dans ce projet.
Amicalement
Pat
Moi, même si ça fait rire mes Amis je pratique depuis longtemps la politique du moteur de rechange et complet pour tous mes véhicules.
c'est vrai c'est un coût et ça encombre mais c'est pour moi une question de tranquilité même si je pense que ces moteurs ne seront probablement jamais remontés mais on sait t'on jamais.
J'ai un bloc moteur avec des défauts sur le bloc et la culasse pour ma S4 et je pense que je le referai à neuf quand je serai plus disponible.
En tout cas moi je suis partant pour une souscription et je veux bien apporter ma modeste contribution dans ce projet.
Amicalement
Pat
Re: projet de refabrication de blocs S4, C, D, DA, 61
Envoyé par:
AL1
()
Date: samedi 25 août 2007 15:22:12
Pour en revenir au problèmes des artisans, je reprends l'exemple de l'enjo de roue de secours; je me suis certainement mal débrouillé mais je me disais que c'était une pièce simple, facile à fabriquer, qu'on pouvait facilement envisager d'en vendre une vingtaine...
Je suis allé voir un atelier que je connais, mais le verdict est que pour 20 enjos le prix de reviens unitaire est trop élevé pour être intéressant.
J'ai redemandé une nouvelle offre pour 40 pièces, je n'ai jamais eu de réponse, et comme la personne n'était jamais dispo quand j'ai téléphoné, j'ai laissé tombé.
Je pense que vis à vis de ce fabriquant, je suis passé pour un rigolo, c'est ce qui me fait dire que le système des souscription n'est pas bien perçu...
Une autre possibilité serait de faire des enquêtes de besoins au niveau des membres, sans même parler de prix, et se pencher ensuite sur les pièces qui remportent le plus de demande. Ensuite on fait l'étude et on voit...
A+
AL1
Salmson, la sécurité dans la Vitesse !
Je suis allé voir un atelier que je connais, mais le verdict est que pour 20 enjos le prix de reviens unitaire est trop élevé pour être intéressant.
J'ai redemandé une nouvelle offre pour 40 pièces, je n'ai jamais eu de réponse, et comme la personne n'était jamais dispo quand j'ai téléphoné, j'ai laissé tombé.
Je pense que vis à vis de ce fabriquant, je suis passé pour un rigolo, c'est ce qui me fait dire que le système des souscription n'est pas bien perçu...
Une autre possibilité serait de faire des enquêtes de besoins au niveau des membres, sans même parler de prix, et se pencher ensuite sur les pièces qui remportent le plus de demande. Ensuite on fait l'étude et on voit...
A+
AL1
Salmson, la sécurité dans la Vitesse !
Re: projet de refabrication de blocs S4, C, D, DA, 61
Envoyé par:
malik fettis
()
Date: samedi 25 août 2007 21:19:10
salut les gars, j'ai l'impressioon que depuis quelques jours y'a comme un frémissement dans la dynamique de refabrication de pièces, j'en suis bien heureux mais faudrait pas que ca en reste là une nouvelle fois, moi aussi je pense que ca marcherait auprès de tous les Salmsonistes , et d'ailleurs je pense qu'il faudrait se rapprocher encore plus des autres clubs Salmson à l'étranger et qu'on établisse un vrai calendrier un peu comme dans une copropriété, bon en toous les cas je suis avec vous, salut
Re: projet de refabrication de blocs S4, C, D, DA, 61
Envoyé par:
pont
()
Date: dimanche 26 août 2007 22:10:30
bonsoir !!
Bon, ben je vais passer un bloc de S4D ou S4-61, pour demander un devis au fondeur...
Je vous soumettrai les questions techniques qu'il ne manquera pas de me poser ! (type de fonte, ETC...)
pour info j'ai déjà fait couler en bronze des poignées de porte de S4DA (sans la serrure : 30€ pièce) et des montants de pare-brise articulé.
Et j'ai des lames de pare-choc de S4D et DA toutes neuves, prêtes à être pliées...
Bon, ben je vais passer un bloc de S4D ou S4-61, pour demander un devis au fondeur...
Je vous soumettrai les questions techniques qu'il ne manquera pas de me poser ! (type de fonte, ETC...)
pour info j'ai déjà fait couler en bronze des poignées de porte de S4DA (sans la serrure : 30€ pièce) et des montants de pare-brise articulé.
Et j'ai des lames de pare-choc de S4D et DA toutes neuves, prêtes à être pliées...
Re: projet de refabrication de blocs S4, C, D, DA, 61
Envoyé par:
Pat le Normand
()
Date: lundi 27 août 2007 09:11:39
Bonjour
Pour en revenir au message d'origine d'Emmanuel,il serait interressant de disposer des plans si toutefois ils existent.Pour faire une consultation ils sont nécessaires surtout à distance.
Comme l'Amicale et le Fils de Mr C.CH ont des archives on devrait peut être trouver notre bonheur .
Si quelqu'un sait,merci de nous le dire.
Amicalement
Pat
Pour en revenir au message d'origine d'Emmanuel,il serait interressant de disposer des plans si toutefois ils existent.Pour faire une consultation ils sont nécessaires surtout à distance.
Comme l'Amicale et le Fils de Mr C.CH ont des archives on devrait peut être trouver notre bonheur .
Si quelqu'un sait,merci de nous le dire.
Amicalement
Pat
Re: projet de refabrication de blocs S4, C, D, DA, 61
Envoyé par:
JF Vellard
()
Date: mardi 28 août 2007 12:13:39
gloups !!
il me semble que dans mes paperasses, les anglais m'avaient fait passer un plan de la culasse qu'ils avaient fait refabriquer... il faut que je le cherche...
ne serait il pas plus simple de les contacter directement??
il me semble que dans mes paperasses, les anglais m'avaient fait passer un plan de la culasse qu'ils avaient fait refabriquer... il faut que je le cherche...
ne serait il pas plus simple de les contacter directement??
Re: projet de refabrication de blocs S4, C, D, DA, 61
Envoyé par:
malik
()
Date: jeudi 27 septembre 2007 21:36:19
j'ai vu sur le site Amilcar qu'ils vont refabriquer des blocs d"Amilcar ,ça pourrait être interressant pour nous si le fondeur fait du bon boulot