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Vilebrequin de Randonnée
Envoyé par:
Charles Hausemer
()
Date: mardi 14 janvier 2025 15:49:36
Bonjour,
D'abord bonne année à tout le monde.
En démontant un vieux moteur de Randonnée j'ai trouvé cette rainure fraisée sur le palier avant du vilebrequin.
Je pense que cette rainure sert à bien répartir l'huile et en même temps à la refouler vers l'intérieur du moteur.
Comme je n'ai encore jamais vu une telle encoche, j'aimerais bien avoir l'avis des spécialistes.
Amicalement,
Charles Hausemer
D'abord bonne année à tout le monde.
En démontant un vieux moteur de Randonnée j'ai trouvé cette rainure fraisée sur le palier avant du vilebrequin.
Je pense que cette rainure sert à bien répartir l'huile et en même temps à la refouler vers l'intérieur du moteur.
Comme je n'ai encore jamais vu une telle encoche, j'aimerais bien avoir l'avis des spécialistes.
Amicalement,
Charles Hausemer
Re: Vilebrequin de Randonnée
Envoyé par:
jjb
()
Date: mardi 14 janvier 2025 17:28:42
Bonjour Charles ,
Pas courant , jamais vu sur aucun palier de vilebrequin automobile .
Ne pas confondre avec des pattes d'araignée sur systèmes moins élaborés .
Ne semble pas correspondre au trou d'arrivée d' huile ?
N'existe pas sur le vilebrequin de Randonnée que j'ai sous les yeux .
L'huile n' a pas à être refoulée à l'intérieur du moteur ( un flux entrant croiserait un flux sortant ????) , elle sort des paliers et tombe dans le carter .
Cordialement ,
Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/01/25 17:33 par jjb.
Pas courant , jamais vu sur aucun palier de vilebrequin automobile .
Ne pas confondre avec des pattes d'araignée sur systèmes moins élaborés .
Ne semble pas correspondre au trou d'arrivée d' huile ?
N'existe pas sur le vilebrequin de Randonnée que j'ai sous les yeux .
L'huile n' a pas à être refoulée à l'intérieur du moteur ( un flux entrant croiserait un flux sortant ????) , elle sort des paliers et tombe dans le carter .
Cordialement ,
Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/01/25 17:33 par jjb.
Re: Vilebrequin de Randonnée
Envoyé par:
jjb
()
Date: mercredi 15 janvier 2025 08:57:50
Re ,
Après une nuit de réflexion qui porte conseil (!) ,
j'en viens à croire que c'est une tentative pour ramener une majorité d' huile sortante vers l'arrière du palier , et donc diminuer cette quantité vers l'avant , et ainsi d' avoir moins de fuite sur la turbine qui assure l'étanchéité .
Le positionnement à obtenir de la turbine dans ses 1/2 carters est critique : elle doit être parfaitement centrée , sans jamais toucher aucun point des 2 1/2 carters , chose parfois difficile à obtenir sur un moteur usagé , rectifié ,
Après une nuit de réflexion qui porte conseil (!) ,
j'en viens à croire que c'est une tentative pour ramener une majorité d' huile sortante vers l'arrière du palier , et donc diminuer cette quantité vers l'avant , et ainsi d' avoir moins de fuite sur la turbine qui assure l'étanchéité .
Le positionnement à obtenir de la turbine dans ses 1/2 carters est critique : elle doit être parfaitement centrée , sans jamais toucher aucun point des 2 1/2 carters , chose parfois difficile à obtenir sur un moteur usagé , rectifié ,
Re: Vilebrequin de Randonnée
Envoyé par:
MG
()
Date: mercredi 15 janvier 2025 09:10:48
Bonjour,
je me suis demandé si cela ne pouvait pas être un défaut sur le vilebrequin qui avait été "ouvert" de cette manière.
Mathieu
je me suis demandé si cela ne pouvait pas être un défaut sur le vilebrequin qui avait été "ouvert" de cette manière.
Mathieu
Re: Vilebrequin de Randonnée
Envoyé par:
LAMBERTRoland
()
Date: mercredi 15 janvier 2025 16:36:43
Bonjour,
Oui ; je pense qu'ils ont fait cela pour créer une retention d huile ..mais cette rainure peut generer une amorce de rupture , faudrait passer le vilebrequin au metaloscope pour voir s il n y a pas une fissure qui partirait de cette rainure ..meme sans cela il arrive que qu on decouvre de cette façon des fissures qui demarrent d un trou de graissage ...Pour les retentions d huile, j ai connu des
mecanos qui passaient un coup de toile a gtos grains sur les pieces cela surprnd mais il parait que c'est valable on dglagce bien les cylindres ...pour eviter le bore polishing
R Lambert
Oui ; je pense qu'ils ont fait cela pour créer une retention d huile ..mais cette rainure peut generer une amorce de rupture , faudrait passer le vilebrequin au metaloscope pour voir s il n y a pas une fissure qui partirait de cette rainure ..meme sans cela il arrive que qu on decouvre de cette façon des fissures qui demarrent d un trou de graissage ...Pour les retentions d huile, j ai connu des
mecanos qui passaient un coup de toile a gtos grains sur les pieces cela surprnd mais il parait que c'est valable on dglagce bien les cylindres ...pour eviter le bore polishing
R Lambert
Re: Vilebrequin de Randonnée
Envoyé par:
Charles Hausemer
()
Date: jeudi 16 janvier 2025 13:36:17
Bonjour,
Merci à vous tous pour vos commentaires.
Pour conclure:
Personne n'a encore vu une telle encoche dans un vilebrequin de Randonnée. Ce n'est donc pas un "truc" de série, mais cela peut être soit un vilebrequin sauvé qui avait un défaut de fabrication, comme Mathieu le pense, soit on a fait cette rainure pour améliorer le refoulement de l'huile vers l'arrière et mieux répartir le graissage.
C'est très peu probable qu'une fissure de fatigue se produit à cet endroit. En plus, vu l'état du vilo et des engrenages de l'arbre vertical, ce moteur a probablement peu tourné ou il a été refait en remplaçant le vilebrequin et les engrenages. C'est aussi possible.
Il nous manque les chemises et pistons qui ont déjà été enlevées. Donc je ne peux rien dire à ce sujet.
Le moteur porte le no.58, si cela vous dit quelque chose. Je ne connais pas son historique.
Amicalement,
Charles
Merci à vous tous pour vos commentaires.
Pour conclure:
Personne n'a encore vu une telle encoche dans un vilebrequin de Randonnée. Ce n'est donc pas un "truc" de série, mais cela peut être soit un vilebrequin sauvé qui avait un défaut de fabrication, comme Mathieu le pense, soit on a fait cette rainure pour améliorer le refoulement de l'huile vers l'arrière et mieux répartir le graissage.
C'est très peu probable qu'une fissure de fatigue se produit à cet endroit. En plus, vu l'état du vilo et des engrenages de l'arbre vertical, ce moteur a probablement peu tourné ou il a été refait en remplaçant le vilebrequin et les engrenages. C'est aussi possible.
Il nous manque les chemises et pistons qui ont déjà été enlevées. Donc je ne peux rien dire à ce sujet.
Le moteur porte le no.58, si cela vous dit quelque chose. Je ne connais pas son historique.
Amicalement,
Charles
Re: Vilebrequin de Randonnée
Envoyé par:
michel.wizz
()
Date: dimanche 19 janvier 2025 17:18:16
Bonjour à tous,
Nous sommes bien d'accord sur une origine inconnue de cette entaille. Elle me semble une tentative avortée d'une illusoire modification des flux du lubrifiant dont seul, l'auteur de cette signature, gardera le secret...
Le plus curieux, pour moi, c'est d'imaginer par quel moyen matériel cette saignée a été réalisée quand on connait la dureté du métal à cet endroit du tourillon de vilebrequin... Je n'y reconnais pas l'empreinte d'un disque à tronçonner ni celle d'une fraise de très faible diamètre... Un forêt au cobalt particulièrement bien tenu et guidé me parait plus probable...
Pour la suite, cette particularité ne présente pas une gène conséquente puisqu'elle peut se résumer à la constitution d'un petit réservoir à huile sans autre effet sensible. Il n'est donc pas indispensable de s'acharner à vouloir colmater la brèche, avec les risques que l'on devine au travers des diverses solutions de soudage (déformations et détrempage liés à la chauffe) et l'on pourra procéder au remontage après contrôles d'usage et rectifications éventuelles sans autre forme de procès...
Amitiés,
Michel H
Nous sommes bien d'accord sur une origine inconnue de cette entaille. Elle me semble une tentative avortée d'une illusoire modification des flux du lubrifiant dont seul, l'auteur de cette signature, gardera le secret...
Le plus curieux, pour moi, c'est d'imaginer par quel moyen matériel cette saignée a été réalisée quand on connait la dureté du métal à cet endroit du tourillon de vilebrequin... Je n'y reconnais pas l'empreinte d'un disque à tronçonner ni celle d'une fraise de très faible diamètre... Un forêt au cobalt particulièrement bien tenu et guidé me parait plus probable...
Pour la suite, cette particularité ne présente pas une gène conséquente puisqu'elle peut se résumer à la constitution d'un petit réservoir à huile sans autre effet sensible. Il n'est donc pas indispensable de s'acharner à vouloir colmater la brèche, avec les risques que l'on devine au travers des diverses solutions de soudage (déformations et détrempage liés à la chauffe) et l'on pourra procéder au remontage après contrôles d'usage et rectifications éventuelles sans autre forme de procès...
Amitiés,
Michel H