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charnières de portes de S4E
Envoyé par:
jeanclaudeolivier
()
Date: mardi 5 décembre 2006 20:02:56
Quelqu'un d'entre vous peut-il me conseiller pour la remise en état de charnières de portes de S4E cabriolet qui ont pris beaucoup de jeu?
merci par avance
jc olivier
merci par avance
jc olivier
Re: charnières de portes de S4E
Envoyé par:
AL1
()
Date: mardi 5 décembre 2006 21:56:05
Salut JCO
Tiens justement je pensais à toi hier, car dans ma chambre d'étudiant je me suis visionné le film de Vichy
...
Il est au niveau de l'axe le jeu, ou dans le bois.
Sur la mienne, j'ai mis des axes neuf en inox qu'un ami m'a tourné et changé les ressorts par des neufs.
A+
AL1
Salmson, la sécurité dans la Vitesse !
Tiens justement je pensais à toi hier, car dans ma chambre d'étudiant je me suis visionné le film de Vichy
...
Il est au niveau de l'axe le jeu, ou dans le bois.
Sur la mienne, j'ai mis des axes neuf en inox qu'un ami m'a tourné et changé les ressorts par des neufs.
A+
AL1
Salmson, la sécurité dans la Vitesse !
Re: charnières de portes de S4E
Envoyé par:
Ogier
()
Date: mardi 5 décembre 2006 22:47:44
Il faut voir aussi à resserer les écrous du bas, ça peut jouer aussi. Normalement il y a une rondelle qui fait frein.
Philippe
Philippe
Re: charnières de portes de S4E
Envoyé par:
jeanclaudeolivier
()
Date: mercredi 6 décembre 2006 00:13:36
merci de vos réponses.
Les deux portes sont actuellement dégarnies et déposées pour cause de peinture. Au niveau des bois il n'y a aucun problème car les deux côtés de chaque charnière sont tenues sur les bois par trois grosses vis à tête fraisée et écrous.
Par contre, ou les trous sont ovalisés ou les axes sont usés, voire un peu des deux. Pour l'instant ces charnières ne sont pas désassemblées car justement je sens dans l'une (sur les six) un effet de ressort et je ne comprends pas quel est le rôle d'un ressort dans un tel gond: aider à l'ouverture ou à la fermeture? Ces ressorts sont-ils indispensables?
bonne soirée
jco
Les deux portes sont actuellement dégarnies et déposées pour cause de peinture. Au niveau des bois il n'y a aucun problème car les deux côtés de chaque charnière sont tenues sur les bois par trois grosses vis à tête fraisée et écrous.
Par contre, ou les trous sont ovalisés ou les axes sont usés, voire un peu des deux. Pour l'instant ces charnières ne sont pas désassemblées car justement je sens dans l'une (sur les six) un effet de ressort et je ne comprends pas quel est le rôle d'un ressort dans un tel gond: aider à l'ouverture ou à la fermeture? Ces ressorts sont-ils indispensables?
bonne soirée
jco
Re: charnières de portes de S4E
Envoyé par:
Ogier
()
Date: mercredi 6 décembre 2006 06:58:10
Les charniéres sont composées de l'axe, d'un ressort et d'une sorte d'olive qui est au centre de la charniére.
C'est vrai que je ne me suis jamais posé la question de l'utilité du ressort!
Philippe
C'est vrai que je ne me suis jamais posé la question de l'utilité du ressort!
Philippe
Re: charnières de portes de S4E
Envoyé par:
AL1
()
Date: mercredi 6 décembre 2006 08:31:25
Le ressort sert justement à exercer une certaine pression sur le montage pour supprimer le jeu, sans pour autant bloquer la charnière (ce qui arriverait si on serrait directement avec l'écrou).
Bon c'est un peu chinois ce que j'écris, mais vous avez compris ...
A+
AL1
Salmson, la sécurité dans la Vitesse !
Bon c'est un peu chinois ce que j'écris, mais vous avez compris ...
A+
AL1
Salmson, la sécurité dans la Vitesse !
Re: charnières de portes de S4E
Envoyé par:
Ogier
()
Date: jeudi 7 décembre 2006 06:59:14
C'est ce que je pensais, mais je n'y ai pensé qu'hier dans la journée.
Philippe
Philippe
Re: charnières de portes de S4E
Envoyé par:
pat Le Normand
()
Date: jeudi 7 décembre 2006 14:39:36
Bonjour,
Une petit circlips en fil rond en plus pour arrêter l'olive.
en genéral quand on regarde bien l'axe est souvent très usé et le fait de le changer améliore bien les choses.
Effectivement vous pouvez resserez les écrous pour comprimer le ressort sans aller jusqu'au spires jointives
Il y a un certain temps un amicalistes proposait de revendre des jeux complets d'axes de charlières ,c'est dans un PDJ ou un Almanach j'ai cherché mais pas trouvé.
Si quelq'un retrouve moi aussi je suis ntéressé.
Amicalement
Pat
Une petit circlips en fil rond en plus pour arrêter l'olive.
en genéral quand on regarde bien l'axe est souvent très usé et le fait de le changer améliore bien les choses.
Effectivement vous pouvez resserez les écrous pour comprimer le ressort sans aller jusqu'au spires jointives
Il y a un certain temps un amicalistes proposait de revendre des jeux complets d'axes de charlières ,c'est dans un PDJ ou un Almanach j'ai cherché mais pas trouvé.
Si quelq'un retrouve moi aussi je suis ntéressé.
Amicalement
Pat
Re: charnières de portes de S4E
Envoyé par:
Jean-Marie de Somer
()
Date: samedi 9 décembre 2006 23:52:24
Bonjour,
Sur mon cabriolet S4DA,je viens de refaire les axes.J'ai tourné des axes neufs en inox (dia 7mm),et même remplacé les "olives" rouillées par des neuves en bronze.
En fait,sur une porte bien montée, l'axe ne sert qu'a empècher de déboîter la porte si l'on essaie de la soulever,le ressort doit empêcher de serrer la charnière au point de ne pas la bloquer.
Si la porte prend du jeu,c'est l'alignement des charnières qui est en cause:
1)il faut pouvoir passer une tige de 7 mm pour controler l'alignement,et pouvoir constater que les trois charnieres ont une portée égale.
2)La distance de chaque charnière par rapport a sa deuxième partie doit être RIGOUREUSEMENT la même,sans quoi elle ne sert à rien parce qu'elle ne porte pas sur l'autre moitié.
Ce n'est pas facile à obtenir,mais aucun nouvel axe ni nouveau ressort ne porrrait remédier à ce défaut:la porte DOIT aussi bien fonctionner avec un axe trop mince ou usé!!!
Bon courage,car il en faudra.(Si vous voulez,je puis vous réaliser de nouveaux axes,mais n'en espérez pas trop,car en somme ils ne participent pas au jeu de la porte...)
Meilleurs salutations Salmson,
Jean-Marie
Sur mon cabriolet S4DA,je viens de refaire les axes.J'ai tourné des axes neufs en inox (dia 7mm),et même remplacé les "olives" rouillées par des neuves en bronze.
En fait,sur une porte bien montée, l'axe ne sert qu'a empècher de déboîter la porte si l'on essaie de la soulever,le ressort doit empêcher de serrer la charnière au point de ne pas la bloquer.
Si la porte prend du jeu,c'est l'alignement des charnières qui est en cause:
1)il faut pouvoir passer une tige de 7 mm pour controler l'alignement,et pouvoir constater que les trois charnieres ont une portée égale.
2)La distance de chaque charnière par rapport a sa deuxième partie doit être RIGOUREUSEMENT la même,sans quoi elle ne sert à rien parce qu'elle ne porte pas sur l'autre moitié.
Ce n'est pas facile à obtenir,mais aucun nouvel axe ni nouveau ressort ne porrrait remédier à ce défaut:la porte DOIT aussi bien fonctionner avec un axe trop mince ou usé!!!
Bon courage,car il en faudra.(Si vous voulez,je puis vous réaliser de nouveaux axes,mais n'en espérez pas trop,car en somme ils ne participent pas au jeu de la porte...)
Meilleurs salutations Salmson,
Jean-Marie
Re: charnières de portes de S4E
Envoyé par:
jeanclaudeolivier
()
Date: dimanche 10 décembre 2006 12:33:41
Merci à vous tous pour vos explications et proposition de fabrication d'axes (pour jean-marie).
j'y vois plus clair. Je vais faire un saut cette semaine à la voiture (elle est à une centaine de km de mon domicile) Je vais pouvoir démonter ces charnières et vérifier leur état interne, j'en ferai des photos que je mettrai ici et vous tiendrai au courant.
si j'ai bien compris: les ressorts sont comprimés entre les deux olives, ils auraient donc pour but que chaque chaque charnière prenne sa part de l'effort de soutien de la porte puisqu'il n'y a pas de réglage de l'espacement inter-charnières?
bon dimanche
à + jco
j'y vois plus clair. Je vais faire un saut cette semaine à la voiture (elle est à une centaine de km de mon domicile) Je vais pouvoir démonter ces charnières et vérifier leur état interne, j'en ferai des photos que je mettrai ici et vous tiendrai au courant.
si j'ai bien compris: les ressorts sont comprimés entre les deux olives, ils auraient donc pour but que chaque chaque charnière prenne sa part de l'effort de soutien de la porte puisqu'il n'y a pas de réglage de l'espacement inter-charnières?
bon dimanche
à + jco
Re: charnières de portes de S4E
Envoyé par:
jean marie desomer
()
Date: dimanche 10 décembre 2006 14:22:50
Bonjour Jean-Claude,
C'est à peu près exact.
Un exemple illustre le problème:
Imaginez l'olive (dénoyautée..)avec un diamètre de 18 mm,emprisonnée dans une
cavité de 18 mm ,coupée en deux hemisphères.Vous écartez les deux hemisphères de
1mm.Le jeu lateral qui en résulte est très petit,cad le diamètre de la sphère à 1 mm sous son équateur:1/10 de mm peut-être?
C'est ce jeu là qui importe,puisqu'il supporte tout le poids de la très grande et lourde portière!Sans l'olive,l'axe serait donc très vite tordu ou cisaillé.
D'ailleurs, d'origine,le trou dans l'olive semble être de dia8 mm,alors que l'axe n'a que 7 mm de dia.Je pense que cette différence vient du fait que l'alignement des axes des deux parties de charnière est presque impossible,vu que le tout est monté sur bois,avec toutes les imperfections que celà incombe!
(si vous obtenez la perfection en position ouverte,êtes-vous sur que ce sera aussi le cas pour la position fermée???)La solution choisie par Salmson permet ainsi de trouver un peu de jeu en trois dimensions,pour ne pas coincer pendant le mouvement de la portière.Le ressort,lui,maintient le contact avec la partie
vissée sur la portière.L'arrêt sur le pas de vis permet de ne pas solliciter l'écrou pendant la manoeuvre en bloquant l'axe sur la pièce attachée au montant.
Si vous désirez de nouveaux axes,veuillez me faire un croquis des anciens:je n'ai pas de modèle S4E...J'ai un tour d'outilleur qui permet une bonne précision pour ce genre de travail.
A bientôt,
Jean-Marie.
C'est à peu près exact.
Un exemple illustre le problème:
Imaginez l'olive (dénoyautée..)avec un diamètre de 18 mm,emprisonnée dans une
cavité de 18 mm ,coupée en deux hemisphères.Vous écartez les deux hemisphères de
1mm.Le jeu lateral qui en résulte est très petit,cad le diamètre de la sphère à 1 mm sous son équateur:1/10 de mm peut-être?
C'est ce jeu là qui importe,puisqu'il supporte tout le poids de la très grande et lourde portière!Sans l'olive,l'axe serait donc très vite tordu ou cisaillé.
D'ailleurs, d'origine,le trou dans l'olive semble être de dia8 mm,alors que l'axe n'a que 7 mm de dia.Je pense que cette différence vient du fait que l'alignement des axes des deux parties de charnière est presque impossible,vu que le tout est monté sur bois,avec toutes les imperfections que celà incombe!
(si vous obtenez la perfection en position ouverte,êtes-vous sur que ce sera aussi le cas pour la position fermée???)La solution choisie par Salmson permet ainsi de trouver un peu de jeu en trois dimensions,pour ne pas coincer pendant le mouvement de la portière.Le ressort,lui,maintient le contact avec la partie
vissée sur la portière.L'arrêt sur le pas de vis permet de ne pas solliciter l'écrou pendant la manoeuvre en bloquant l'axe sur la pièce attachée au montant.
Si vous désirez de nouveaux axes,veuillez me faire un croquis des anciens:je n'ai pas de modèle S4E...J'ai un tour d'outilleur qui permet une bonne précision pour ce genre de travail.
A bientôt,
Jean-Marie.
Re: charnières de portes de S4E
Envoyé par:
jeanclaudeolivier
()
Date: dimanche 10 décembre 2006 15:35:55
merci beaucoup Jean-Marie, dès que mes charnières seront démontées, je serai plus à même de voir leur état et de déterminer ce qu'il y aura lieu de faire.
jco
ps. Ils étaient astucieux les techniciens de SALMSON, non?
jco
ps. Ils étaient astucieux les techniciens de SALMSON, non?
Re: charnières de portes de S4E
Envoyé par:
Ogier
()
Date: dimanche 10 décembre 2006 16:07:30
Il me semble que les charniéres sont les mêmes jusqu'à la Randonnée.
Philippe
Philippe
Re: charnières de portes de S4E
Envoyé par:
LAMBERTRoland
()
Date: jeudi 14 décembre 2006 17:58:26
Bonjour jean claude et bonjour a tous,
Pour ce genre de charnieres il y a peu de temps on en trouvait encore chez les specialistes en fournitures pour carrosseries j'en avait eu chez BOYRIVEN et chez POMMIER .elles etaient egalement fournies en rechange chez BERLIET car montées d'origine sur G A K et sur G L R voir peut etre chez R V I Il y en avait aussi sur cabine de porte fer PELPEL On pouvait aussi avoir les collections de reparation composées de l axe ,ecrou rondelle arretoir ressort et rotule en differrents diametre et longueur certains axes etaient meme equipes d un graisseur.
Voila si cela peut vous aider dans vos recherces voir egalement DEPANNOTO ,RENEL ..car ce genre de charnieres etaient montées sur de nombreux vehicules
Cordialement
R LAMBERT
Une belle restauration est celle qui ne se voit pas..et l'origine ne coute pas plus cher que l adaptable ...sauvegardons le patrimoine automobile de la France
Pour ce genre de charnieres il y a peu de temps on en trouvait encore chez les specialistes en fournitures pour carrosseries j'en avait eu chez BOYRIVEN et chez POMMIER .elles etaient egalement fournies en rechange chez BERLIET car montées d'origine sur G A K et sur G L R voir peut etre chez R V I Il y en avait aussi sur cabine de porte fer PELPEL On pouvait aussi avoir les collections de reparation composées de l axe ,ecrou rondelle arretoir ressort et rotule en differrents diametre et longueur certains axes etaient meme equipes d un graisseur.
Voila si cela peut vous aider dans vos recherces voir egalement DEPANNOTO ,RENEL ..car ce genre de charnieres etaient montées sur de nombreux vehicules
Cordialement
R LAMBERT
Une belle restauration est celle qui ne se voit pas..et l'origine ne coute pas plus cher que l adaptable ...sauvegardons le patrimoine automobile de la France
Re: charnières de portes de S4E
Envoyé par:
LAMBERTRoland
()
Date: mardi 2 janvier 2007 22:15:33
Bonsoir et bonne année,
Voici un extrait du catalogue de chez POMMIER avec les axes et les charnieres recherchées
Cordialement
A+
R Lambert
[attachment 648 Charnieresarotule.jpg]
Voici un extrait du catalogue de chez POMMIER avec les axes et les charnieres recherchées
Cordialement
A+
R Lambert
[attachment 648 Charnieresarotule.jpg]