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Démontage de boite cotal MK12
Envoyé par: AL1 ()
Date: vendredi 12 novembre 2004 17:50:09

Bonjour,
Hier soir dans un autre sujet, je disais que j'avais commencé à ouvrir la boite que j'ai acheté pour la préparer en réserve. Le roulement d'entrée de boite et mort, mais pour le sortir il faut normalement un outil spécial pour retirer une bague.
Pendant la nuit, je me suis dit que comme le roulement est mort je pouvais peut être m'en servir pour prendre appui et faire levier avec 2 tournevis. Effectivement, ça vient très facilement.
Je m'aide du petit bouquin qu'avait fait JJB. Il est dit que ce roulement n'est pas standard, et qu'il faut faire une adaptation pour monter un roulement neuf avec des cotes différentes. Est ce toujours le cas, ou entre temps, a t'on trouvé un roulement adaptable sans modification ?
Je pense aller jusqu'au bout du démontage, mais il y a visiblement quelques différences entre la MK12 et la MK25 qui est traitée dans le bouqin de JJB.
A+

AL1

Une petite photo pour la route:

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Re: Démontage de boite cotal MK12
Envoyé par: yvon gripois ()
Date: vendredi 12 novembre 2004 18:52:27

a part les dimensions externes pignonneries, arbres; il n'y a pas de différences entre MK 12, et MK 18. ( démontage remontage identiques )
Les roulements sont identiques soit le roulement sur la photo ( Réf.6106 )= 30x72x13 se trove sur le marché.

yvon

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Re: Démontage de boite cotal MK12
Envoyé par: AL1 ()
Date: vendredi 12 novembre 2004 19:12:10

Merci Yvon pour cette bonne nouvelle Respect . De toute façon, je ne suis pas en panne et j'ai le temps de voir les fournisseurs.
Sinon, par rapport au dossier de JJB, j'ai un écrou en plus au niveau du roulement central.A moins que j'ai mal compris quelque chose...
Voir photo ci jointe:


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Re: Démontage de boite cotal MK12
Envoyé par: AL1 ()
Date: vendredi 12 novembre 2004 19:15:57

A part ça, une autre question : Est ce qu'il est interessant de monter des roulement étanches, ou au contraire, il vaut mieux éviter ...
A+

AL1

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Re: Démontage de boite cotal MK12
Envoyé par: JF Vellard ()
Date: vendredi 12 novembre 2004 19:28:52

salut AL1,
on trouve plus couramment des roulements étanches avec des caches en plastiques que tu peux enlever.... sachant qu'ils trempent dans l'huile il vaut mieux enlever les caches!!!!
JF

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Re: Démontage de boite cotal MK12
Envoyé par: francis ()
Date: vendredi 12 novembre 2004 19:29:03

Alors là,je suis aussi le sujet pour même questions.

Salut yvon!

Francis

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Re: Démontage de boite cotal MK12
Envoyé par: yvon gripois ()
Date: samedi 13 novembre 2004 09:40:15

surtout pas étanches et pas de roulements à cages en plastiques.

Suis à votre disposition à tous pour vous faire bénéficier de mon expérience limitée, au sujet des boîtes cotal.

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Re: Démontage de boite cotal MK12
Envoyé par: AL1 ()
Date: samedi 13 novembre 2004 12:46:34

Merci Yvon,
Ton experience est en tout cas meilleure que la notre !!! J'ai cherché hier soir sur internet pour le roulement d'entrée de boite (Réf. 6106), j'ai pas trouvé, ni chez SKF, ni chez INA.
Quand j'aurais 5 minutes, j'irais voir chez le plus grand fournisseur à Strasbourg. Sinon, où peut on peut se les procurer ?
A+
AL1


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Re: Démontage de boite cotal MK12
Envoyé par: AL1 ()
Date: samedi 13 novembre 2004 13:08:05

Au fait Yvon, comme tu es un peu LE spécialiste de la cotal, tu n'as rien contre que j'en parle sur le forum ? Je ne voudrais pas donner l'idée aux gens de faire comme moi, et peut être de faire des conneries...
A+
AL1 (tu m'as reconnu maintenant ? winking smiley )

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Re: Démontage de boite cotal MK12
Envoyé par: AL1 ()
Date: samedi 13 novembre 2004 16:39:07

J'ai continué un peu le démontage de la boite. C'est bien ce que je pensais, le montage du roulement intermédiaire est différent par rapport à la boite de l'étude de JJB.
Quand j'aurai le temps je prendrai des photos, car je vais avoir un problème pour sortir la cage extérieure du roulement : Il y a des pièces rivetées à démonter, et les rivets sont cachés sous les pignons... confu
A+
AL1

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Re: Démontage de boite cotal MK12
Envoyé par: AL1 ()
Date: samedi 13 novembre 2004 16:41:16

Les cotes du roulement intermédiaire sont différentes aussi : 25 x XX x 9.
Je n'ai pas encore pu mesurer la bague extérieure.
A+

AL1

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Re: Démontage de boite cotal MK12
Envoyé par: yvon gripois ()
Date: samedi 13 novembre 2004 17:05:10

cher ALI.

passe à la maison se sera mieux.
Sur le forum , cela prendrai un temps fou pour les schémas et astuces de démontage et remontage!

Je vais essayer d'enregistrer sur CD LA K7 VHS
de démontage remontage pour la prochaine assemblée Générale....

Pour le roulement essaye SNR.
Si non je vais me procurer l'adresse .
YVON.

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Re: Démontage de boite cotal MK12
Envoyé par: francis ()
Date: samedi 13 novembre 2004 18:07:08

Yvon,cela m'interresse aussi pour un CD,il faudrait aussi que j'essai de venir(j'aime faire la cuisine)mais très pris en RP en ce moment.

amitiés tous
Francis

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Re: Démontage de boite cotal MK12
Envoyé par: AL1 ()
Date: samedi 13 novembre 2004 19:09:10

Bonsoir Yvon,
ça sera avec plaisir que je passerai chez toi. Mais je ne sais pas quand, car c'est assez loin vroum .
En attendant, voici ci joint des photos recto verso de ce que j'ai tendance à appeler l'élément central, mais qui sur le plan de la cotal est désigné comme "porte satellites de liaison".
Le roulement intermédiaire est emprisoné à l'intérieur. J'ai ma petite idée pour le sortir, mais il faut que j'aille voir un pro.
Pour dégager l'ensemble de dans la boite, j'ai realisé une encoche dans la bague intérieure du roulement (pour sortir les billes) avec la petite meule que l'on voit sur la 3e photo.
Maintenant, Emmanuel P. si tu as besoin d'un remplaçant, je suis devenu un vrai pro de la roulette smiling smiley
A+

AL1

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Re: Démontage de boite cotal MK12
Envoyé par: AL1 ()
Date: dimanche 14 novembre 2004 18:40:24

Bonsoir,
J'ai entièrement démonté la boite. Il me reste le roulement de sortie de boite à extraire de son arbre, mais il faut que j'arrive à dévisser ce que je pense être un écrou crénelé (pas à gauche ou à droite ?).
Le roulement de sortie n'est pas le même non plus par rapport à la MK25 de l'étude de JJB. C'est un roulement à simple rangée de bille 30 x 62 x 16 (ref.6206 je crois).
En tout cas c'est un travail très interessant qui change un peu de ce qu'on a l'habitude de faire, et finalement pas très compliqué.
Ci joint, photo de l'arbre de sortie de boite avec son roulement, et une autre du carter de boite presque vide, c'est pas propre là dedans (ma première boite, celle qui est sur la voiture, m'avait semblée bien propre quand je l'avais ouverte, maintenant j'en doute...):





Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/11/04 18:56 par AL1.



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Re: Démontage de boite cotal MK12
Envoyé par: Ogier ()
Date: dimanche 14 novembre 2004 23:10:00

Fais gaffe au remontage, lors du calage des pignons.

Philippe

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Re: Démontage de boite cotal MK12
Envoyé par: pont ()
Date: dimanche 14 novembre 2004 23:51:23

bonjour Al 1 !
Bonjour maître Yvon, vos recommandations sur le forum sont toujours d'un grand intérêt pour moi !
Je prends note de toutes ces remarques pour la réfection de ma boite Cotal qui interviendra d'ici... 5 ou 6 ans !!
En fait, je réponds surtout à Al 1 pour sa remarque sur les roulettes : pas de problème, on embauche, ici, on t'attend. Prend ta meule !!

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Re: Démontage de boite cotal MK12
Envoyé par: AL1 ()
Date: mardi 16 novembre 2004 16:49:51

Chouette, si ma boite ferme (pas la cotal eye rolling smiley ), j'ai de l'avenir dans la stomatologie Hargne .
Pour le callage, je pense avoir trouvé le calcul qui correspond à la MK 12. Il y a une histoire de multiples de 4 et de décallage de 2 dents, un pignon sur 2. Si un jour j'ai le temps je ferai un dessin.
Sinon, une question pour les habitués : Y a t'il un jeu maxi dans les axes de satellites (euh... d'avant en arrière, je me souviens plus si c'est le jeux axial ou latéral... )

A+

AL1

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Re: Démontage de boite cotal MK12
Envoyé par: olivier ()
Date: mardi 16 novembre 2004 19:07:24

Bonsoir AL1,

je crois que pour le jeu... c'est comme les soupapes....
Sinon félicitations pour ton initiative. Pourrais-tu expliciter l'histoire du callage, du décallage... histoire d'essayer de comprendre dans le détail... et merci pour ta pédagogie
amitiés Olivier



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Re: Démontage de boite cotal MK12
Envoyé par: AL1 ()
Date: mardi 16 novembre 2004 21:17:06

Bonsoir,

Pour le calage, disons que j'ai le principe en tête, mais je n'ai pas la formule mathématique (s'il y en a une) qui permet de l'expliquer.

Le but est d'aligner correctement les satellites à double denture de façon à pouvoir les engrener sur le pignon central et sur la couronne extérieure... En théorie, si l'alignement n'est pas bon, l'engrennement n'est pas possible. Mais en réalité, il est possible de forcer, surtout si les pignons sont plus ou moins usés et que les axes ont plus ou moins de jeu. En tout cas un mauvais alignement entrainera forcément la déterioration de la boite à plus ou moins long terme (certains en ont déjà fait l'expérience involontairement).

En regardant la boite MK12 ouverte, je me suis apperçu qu'il y a 4 satellites à double denture de 16 et 28 dents. Ces deux chiffres, 16 et 28 étant des multiples de 4, je me suis apperçu que 4 dents de la petite dentures sont parfaitement alignées avec 4 dents de la grande denture. Je ne sais pas si celà a une importance pour la suite, mais bon...

Le pignon central et la couronne ont respectivement 42 et 82 dents. 42 et 82 ne sont pas des multiples de 4, ce qui veut dire que la position des dents alignées sur chacun des satellites ne sera pas la même par rapport au pignon central et à la couronne. Je me suis appercu que, pour que ça colle, il faut que le décallage d'un pignon sur l'autre corresponde à une demi dent de la petite denture et une demi dent sur la grande denture, mais diamètralement à l'opposé de l'axe du satellite Hargne .
J'avoue que dit comme ça, sans schémas, c'est incompréhensible vroum .

Pour le vérifier, j'ai pensé à faire des clichés sur papier des différents pignons et couronne, à l'aide d'un photocopieur, de façon à pouvoir les découper et faire une maquette. Ensuite, si c'est bon, les astuces données dans le livre de JJB pour le bloquage des pignons le temps de remonter, sont toujours valables. Seulement, je ne possède pas de photocopieur perso, et je me vois mal me pointer à la poste ou au bureau avec mes pièces de cotal sous le bras et les poser sur la vitre du copieur... La tête du patron angry smiley ...
A+

AL1

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