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Courbe avance allumeur 2300S
Envoyé par:
Allister
()
Date: vendredi 10 juin 2022 23:01:45
Bonsoir à tous,
Quelqu’un sait-il la pleine avance de l’allumeur SEV qui équipe les 2300S ?
J’ai 5 degrès de différence entre mon avance initiale et ma pleine avance, ce qui me semble léger pour une voiture “sportive”. Mon mécanisme centrifuge serait-il fatigué… ?
Merci
Quelqu’un sait-il la pleine avance de l’allumeur SEV qui équipe les 2300S ?
J’ai 5 degrès de différence entre mon avance initiale et ma pleine avance, ce qui me semble léger pour une voiture “sportive”. Mon mécanisme centrifuge serait-il fatigué… ?
Merci
Re: Courbe avance allumeur 2300S
Envoyé par:
Allister
()
Date: mardi 14 juin 2022 21:14:43
Alors vous êtes 66 a avoir lu mon message et personne n'a la réponse ?!? Je ne dois pas être le premier à me poser la question de la courbe d'avance à l'allumage d'une 2300S, si ?
Personne n'aurait une lampe stroboscopique pour regarder sur sa 2300S la valeur de la pleine avance... ?
Merci de votre aide.
Julien
Personne n'aurait une lampe stroboscopique pour regarder sur sa 2300S la valeur de la pleine avance... ?
Merci de votre aide.
Julien
Re: Courbe avance allumeur 2300S
Envoyé par:
michel.wizz
()
Date: jeudi 16 juin 2022 19:04:41
Bonjour Julien,
Vous posez une très bonne question et je ne vais pouvoir y répondre avec la précision que vous souhaiteriez...
Faire une mesure, en dynamique, à l'aide d'une lampe stroboscopique, n'est pas bien aisé sur nos 2300 S dépourvues, d'origine du moins, de tout repère tant sur le volant- moteur que sur la poulie du vilebrequin ... Ajoutons à cela l'absence de fenêtre d'accès au volant-moteur et un champ visuel plus que restreint pour tenter d'observer la poulie et, de toute façon, l'inutilité de vouloir y lire une quelconque appréciation puisqu'il n'y existe donc aucun marquage !
Le calage du point d'allumage s'effectue donc en statique, par rapport à la hauteur du piston avant son point mort haut, comme indiqué dans la notice d'utilisation et d'entretien de la voiture...
Pour connaitre les valeurs d'avance centrifuge, il nous faudrait une notice technique à laquelle nous pourrions nous référer mais j'ignore si elle a existé officiellement de la part du constructeur SALMSON... Il n'est pas impossible d'imaginer que des concessionnaires tels que NADAUD ou LANCHON aient pu obtenir une note interne sur ces valeurs mais je n'en ai aucune trace...
Alors, je vais vous confier que, parmi trois 2300 S que je connais assez bien, aucune ne possède le même disrupteur ! Certes, il s'agit bien d'un équipement en SEV, pour les 3, avec entraînement du câble de compte-tours, pour un aspect tout à fait équivalent entre eux ! Seulement, là où ça change, c'est que le numéro technique frappé est 424 MB sur un, 524 MB sur le 2ème et 131 MB pour le 3ème !!! Indéniablement, ces différences de numérotation ne peuvent porter que sur les variations du décalage "centrifuge",elles aussi différentes entre ces 3 "allumeurs" ! Là où je pourrais peut-être vous rassurer c'est en vous avouant que nous ne sommes pas capables de trouver, entre ces trois autos, si, une, marche mieux ou plus mal que les deux autres !!!
Ces autos sont équipées d'un correcteur d'avance à main, encore faut-il qu'il ait été conservé en état opérationnel, qui ne peut se substituer au mécanisme centrifuge, bien sûr mais qui peut bien aider à trouver, pour un usage raisonnable,le meilleur ronronnement de nos machines : la chose à EVITER ABSOLUMENT, c'est le cliquetis révélateur du préallumage destructif et que l'on éliminera en "enlevant l'avance en excès"...
Je m'en tiendrai à ces quelques lignes pour aujourd'hui en espérant qu'elles pourront vous aider dans vos réglages...
Amitiés,
Michel H
Vous posez une très bonne question et je ne vais pouvoir y répondre avec la précision que vous souhaiteriez...
Faire une mesure, en dynamique, à l'aide d'une lampe stroboscopique, n'est pas bien aisé sur nos 2300 S dépourvues, d'origine du moins, de tout repère tant sur le volant- moteur que sur la poulie du vilebrequin ... Ajoutons à cela l'absence de fenêtre d'accès au volant-moteur et un champ visuel plus que restreint pour tenter d'observer la poulie et, de toute façon, l'inutilité de vouloir y lire une quelconque appréciation puisqu'il n'y existe donc aucun marquage !
Le calage du point d'allumage s'effectue donc en statique, par rapport à la hauteur du piston avant son point mort haut, comme indiqué dans la notice d'utilisation et d'entretien de la voiture...
Pour connaitre les valeurs d'avance centrifuge, il nous faudrait une notice technique à laquelle nous pourrions nous référer mais j'ignore si elle a existé officiellement de la part du constructeur SALMSON... Il n'est pas impossible d'imaginer que des concessionnaires tels que NADAUD ou LANCHON aient pu obtenir une note interne sur ces valeurs mais je n'en ai aucune trace...
Alors, je vais vous confier que, parmi trois 2300 S que je connais assez bien, aucune ne possède le même disrupteur ! Certes, il s'agit bien d'un équipement en SEV, pour les 3, avec entraînement du câble de compte-tours, pour un aspect tout à fait équivalent entre eux ! Seulement, là où ça change, c'est que le numéro technique frappé est 424 MB sur un, 524 MB sur le 2ème et 131 MB pour le 3ème !!! Indéniablement, ces différences de numérotation ne peuvent porter que sur les variations du décalage "centrifuge",elles aussi différentes entre ces 3 "allumeurs" ! Là où je pourrais peut-être vous rassurer c'est en vous avouant que nous ne sommes pas capables de trouver, entre ces trois autos, si, une, marche mieux ou plus mal que les deux autres !!!
Ces autos sont équipées d'un correcteur d'avance à main, encore faut-il qu'il ait été conservé en état opérationnel, qui ne peut se substituer au mécanisme centrifuge, bien sûr mais qui peut bien aider à trouver, pour un usage raisonnable,le meilleur ronronnement de nos machines : la chose à EVITER ABSOLUMENT, c'est le cliquetis révélateur du préallumage destructif et que l'on éliminera en "enlevant l'avance en excès"...
Je m'en tiendrai à ces quelques lignes pour aujourd'hui en espérant qu'elles pourront vous aider dans vos réglages...
Amitiés,
Michel H
Re: Courbe avance allumeur 2300S
Envoyé par:
AL1
()
Date: jeudi 16 juin 2022 19:22:31
Juste pour info, il a existé pour les S4-61 une courbe d'avance publiée dans la revue Autovolt... Par contre je ne sais pas si Autovolt a consacré un numéro aux 2300S... j'ai déjà cherché, mais je n'ai pas trouvé.
AL1
Salmson, la sécurité dans la Vitesse !
AL1
Salmson, la sécurité dans la Vitesse !
Re: Courbe avance allumeur 2300S
Envoyé par:
CRISTOFOLI
()
Date: jeudi 16 juin 2022 23:52:02
BONSOIR AUTOVOLT N A RIEN sortit SUR 2300 S LA MEILLEUR SOLUTION C EST L ALLUMEUR ELECTRONIQUE 123 AVEC REGLAGE DE LA COURBE D AVANCE PAR COMMUTATEUR 10 POSITIONS EN PARTANT DU CENTRE position 5 LA POSITION DU CALAGE DE BASE POINT HAUT PISTON 1 A L AVANT L AVANCE MANUEL A MAITRE EN POSITION CENTRALE EST NE PLUS Y TOUCHER OU A NEUTRALISER SI DEFECTUEUX CES OPERATIONS SONT A FAIRE SI L ON EST EXPERIMENTER OU A FAIRE PAR UN MOTORISTE DE PREFERENCE ALFA// FERRARI OU AUTRES BON SPECIALISTE DES 2ACT LA REF DE BASE RESTE A DETERMINER EN PRENANT EN COMPTE L ENTRAINEMENT DE BASE
Re: Courbe avance allumeur 2300S
Envoyé par:
Allister
()
Date: samedi 18 juin 2022 14:48:15
Bonjour,
Merci pour ces réponses. Le SEV qui équipe "ma" 2300S est un modèle 454MB, ce qui fait une référence différente de plus !!
Le mécanisme d'avance manuelle n'est plus présent sur cette voiture...
C'est vrai qu'à l'origine, aucun répère n'est présent mais en cinquante ans d'entretien, des répères ont été bien. Sur la 2300S sur laquelle je travaille, j'ai un repère PMH et un repère PMB sur la poulie. Je les ai vérifiés et ils sont corrects.
Quant à l'allumeur électronique 123Ignition avec possibilité de moduler les courbes d'avance, j'avoue que j'y avais pensé et que j'y songe de plus en plus !
Je vous tiendrai au courant quand je l'aurai reçu et installé.
Merci
Julien
Merci pour ces réponses. Le SEV qui équipe "ma" 2300S est un modèle 454MB, ce qui fait une référence différente de plus !!
Le mécanisme d'avance manuelle n'est plus présent sur cette voiture...
C'est vrai qu'à l'origine, aucun répère n'est présent mais en cinquante ans d'entretien, des répères ont été bien. Sur la 2300S sur laquelle je travaille, j'ai un repère PMH et un repère PMB sur la poulie. Je les ai vérifiés et ils sont corrects.
Quant à l'allumeur électronique 123Ignition avec possibilité de moduler les courbes d'avance, j'avoue que j'y avais pensé et que j'y songe de plus en plus !
Je vous tiendrai au courant quand je l'aurai reçu et installé.
Merci
Julien
Re: Courbe avance allumeur 2300S
Envoyé par:
Charles Hausemer
()
Date: mercredi 19 avril 2023 17:13:23
Bonjour,
Je viens d'acquérir un allumeur SEV/Marchal, identique à ceux montés sur les 2300, d'un ami salmsoniste pour un autre ami propriétaire d'un coupé 2300.
Il est neuf d'époque et porte encore un autre marquage, soit 160 LD.
Alors j'ai contrôlé sa courbe d'avance centrifuge sur mon appareil de mesure et j'ai trouvé la courbe indiquée ci-dessous. L'avance reste stable à partir de 3500 tours, à 26° vilebrequin.
Sachant que pour les chambres à combustion hémisphériques, l'avance maximale tolérée pour de tels moteurs est de 40 à 44°.
Donc, il y a assez de réserve!
Sachant qu'avec la commande manuelle on peut augmenter l'avance de 5 à 10 °, suivant le réglage initial, cela donnerait une avance maximale de 36 °, ce qui est tout à fait raisonnable. J'irais non plus, plus loin.
Y a t'il quelqu'un qui aurait les valeurs pour les autres modèles citées, soit le 424, 524 et 131 MB?
J'aimerais bien comparer la courbe.
Comme nous jouons également avec l'idée de transformer l'ancien allumeur monté encore sur la voiture, mais avec beaucoup de jeu d'usure, par 123-Ignition, je suis preneur pour toute information à ce sujet. J'ai 3 voitures équipées, dont 2 S4-61, avec des 123-ignitions du commerce avec bobine haute puissance et j'en suis très content. L'allumeur le plus ancien fonctionne depuis bien une dizaine d'années sans aucun problème, Sur ces moteurs, fini les problèmes de vis platinées de mauvaise qualité. Dernièrement j'en ai du démonter sur un moteur de 2,3L , pourtant achetées neuf, qui, au dessus de 3000 tours ne fermaient plus correctement. Résultat, le moteur toussait et ne dépassait pas les 3000! Sans parler de tous les autres avantages que cette technique moderne nous propose.
Amicalement,
Charles HAUSEMER
Je viens d'acquérir un allumeur SEV/Marchal, identique à ceux montés sur les 2300, d'un ami salmsoniste pour un autre ami propriétaire d'un coupé 2300.
Il est neuf d'époque et porte encore un autre marquage, soit 160 LD.
Alors j'ai contrôlé sa courbe d'avance centrifuge sur mon appareil de mesure et j'ai trouvé la courbe indiquée ci-dessous. L'avance reste stable à partir de 3500 tours, à 26° vilebrequin.
Sachant que pour les chambres à combustion hémisphériques, l'avance maximale tolérée pour de tels moteurs est de 40 à 44°.
Donc, il y a assez de réserve!
Sachant qu'avec la commande manuelle on peut augmenter l'avance de 5 à 10 °, suivant le réglage initial, cela donnerait une avance maximale de 36 °, ce qui est tout à fait raisonnable. J'irais non plus, plus loin.
Y a t'il quelqu'un qui aurait les valeurs pour les autres modèles citées, soit le 424, 524 et 131 MB?
J'aimerais bien comparer la courbe.
Comme nous jouons également avec l'idée de transformer l'ancien allumeur monté encore sur la voiture, mais avec beaucoup de jeu d'usure, par 123-Ignition, je suis preneur pour toute information à ce sujet. J'ai 3 voitures équipées, dont 2 S4-61, avec des 123-ignitions du commerce avec bobine haute puissance et j'en suis très content. L'allumeur le plus ancien fonctionne depuis bien une dizaine d'années sans aucun problème, Sur ces moteurs, fini les problèmes de vis platinées de mauvaise qualité. Dernièrement j'en ai du démonter sur un moteur de 2,3L , pourtant achetées neuf, qui, au dessus de 3000 tours ne fermaient plus correctement. Résultat, le moteur toussait et ne dépassait pas les 3000! Sans parler de tous les autres avantages que cette technique moderne nous propose.
Amicalement,
Charles HAUSEMER
Re: Courbe avance allumeur 2300S
Envoyé par:
michel.wizz
()
Date: jeudi 27 avril 2023 00:23:21
Bonsoir,
Merci, Charles, pour ces informations. Nous devrions passer au banc un ou deux des allumeurs précités mais ce ne sera pas avant quelques mois car j'ai mis en sommeil mes activités salmsonistes depuis le sinistre "grêle" qui a touché lourdement notre maison et celles de notre commune... Il me reste un gros travail de réparation de l'habitation avant de reprendre dans les loisirs...
Je ne manquerai pas de faire part, à mon tour, des résultats des mesures de "l'avance centrifuge" pour tenter de satisfaire notre curiosité au moment des comparaisons...
Amitiés,
Michel H
Merci, Charles, pour ces informations. Nous devrions passer au banc un ou deux des allumeurs précités mais ce ne sera pas avant quelques mois car j'ai mis en sommeil mes activités salmsonistes depuis le sinistre "grêle" qui a touché lourdement notre maison et celles de notre commune... Il me reste un gros travail de réparation de l'habitation avant de reprendre dans les loisirs...
Je ne manquerai pas de faire part, à mon tour, des résultats des mesures de "l'avance centrifuge" pour tenter de satisfaire notre curiosité au moment des comparaisons...
Amitiés,
Michel H