Bonjour,
oui je suis en liquide 4 saisons.
J'ai été a l'eau pendant un moment et jamais plus suite à ma légère fuite d'eau qui s'est infiltrée par les puits de bougie et m'a bloqué mes pistons.

Le radiateur a été refait à neuf il y a des années et je l'avais abondement rincé il y a 2 ou 3 ans pour vérifier et tout semble OK.

Je préfèrerais une eau stable à 90 mais elle ne passe pas les 100 non plus, 96/97 max et le thermomètre est juste car testé.
Les passages d'eau dans la culasse sont propres et dans le bloc ce que j'ai vu était aussi ok.

Mais je pense que vous confirmez qu'une eau qui varie entre 90 et Moins de 100 est normal pour ces autos?

Gérard

Bonjour GéradD
Poursuivant la lecture de votre compte rendu d'essai, je pense avoir une documentation qui confirmerait vos observations : si cela vous intéresse, je pourrais vous la transmettre par mail.
Par ailleurs, je pense que mes bougies m'indiquent que je devrais augmenter le gicleur principal et passer de 90 à 100 (car j'en ai un), le gicleur de compensation étant lui presque dans la fourchette préconisée (ajouter 40 au gicleur de jet).
Bien cordialement.
François Hélie de La Harie
f.heliedelaharie@sfr.fr

Gérard,

Oui, la température optimale de l'eau, moteur chaud, se situe entre 85 et 90°...
Moteur chaud signifie que l'on a parcouru une bonne dizaine de kilomètres...
Il est particulièrement recommandé de ne pas forcer le moteur tant qu'il n'a pas atteint cette phase...
Ces mécaniques Salmson se mènent le pied très léger sur l'accélérateur. Ne jamais écraser l'accélérateur à bas régime. Il est préférable de laisser monter un régime rapide sur un rapport intermédiaire de boite à vitesses plutôt que de charger ces moteurs à bas régime sur un rapport long comme la 4ème vitesse...
Avec un liquide "toutes saisons" on relèvera plutôt 90 à 98° sur une auto bien au point.
Je rejoins totalement l'avis de notre ami Al1 lorsqu'il s'insurge contre l'idée de vouloir rajouter un ventilateur électrique inutile. Si ça chauffe au point de bouillir, c'est qu'il faut nettoyer le circuit d'eau efficacement sans oublier d'évacuer les boues se formant dans le bas du bloc-cylindres...
Sur la vitesse d'utilisation, moteur chaud, ces mécaniques ont horreur des hautes vitesses prolongées comme on serait tenté de faire sur autoroute... Elles sont faites pour des parcours où l'on pourra varier les allures ce qui n'empêche pas des pointes à 140 km/h ainsi que des accélérations vives A CONDITION que ça ne dure pas et que l'on lève le pied pour "laisser respirer" et se rééquilibrer les températures internes d'eau et d'huile... Le carnet d'utilisation précise bien ces derniers points.
N'oublions pas qu'à l'époque de la conception de ces modèles (1938 pour la S4-61), les autoroutes n'existaient pas ! On pouvait rouler fort sur les tronçons des routes séparant les agglomérations puisqu'on devait bien "lever le pied" dans les traversées urbaines... C'est cette manière de rouler qui correspond parfaitement à ces autos anciennes...
Les limitations des vitesses sur le réseau routier français, aujourd'hui, ne sont finalement pas une si mauvaise chose pour nos vieilles mécaniques...
Bonne journée à tous,

Michel H

Bonjour Michel,

Pour aller un peu plus loin dans le partage de mes observations personnelles quant à la température du moteur, en sachant que ma S4-61L a été restaurée en 1997, sans être nullement améliorée de quelle façon que ce soit, simplement circuit nettoyé, faisceau de radiateur neuf, toujours rempli au liquide 4 saisons, thermomètre neuf vendu à l'époque par Depanoto et testé dans une casserole avec un thermomètre de laboratoire, distribution et allumage réglés soigneusement, carburation réglée approximativement par essais successifs comme le fait notre ami Gérard...
En 1997 j'étais jeune, et je me faisais plaisir, j'ai beaucoup roulé avec la voiture pendant les 10 premières années sans jamais la ménager. Elle n'a jamais dépassé les 85-90°C en roulant, quel que soit le rythme de conduite et le type de parcours, que ce soit de l'autoroute à 115 km/h de croisière sur des centaines de kilomètres, de la ville en pleine canicule, ou de la montagne à rythme soutenu (parcours sportif dans les Vosges parmis les Jaguar et les Porsche).
En disant cela je n'encourage personne à faire de même, et je valide les recommandations de l'usine quant à la manière de conduire, mais je démontre qu'une Salmson 10CV bien réglée ça en a dans le bide et ce n'est pas fragile pour deux ronds...
Amicalement

AL1

Salmson, la sécurité dans la Vitesse !

Bonjour Alain,

Merci de ton témoignage qui rejoint mes propres constatations sur la S4-61 cabriolet de mon père avec laquelle je me suis autorisé beaucoup de moments un peu fous d'une conduite souvent sauvage... J'étais également très jeune et n'ai jamais rien cassé de cette belle mécanique menée à rude épreuve... En contre partie, je n'ai jamais sollicité à froid et n'ai pas rempli les cylindres à bas régime. J'ai connu d'autres 10cv coulant les bielles à cause d'une conduite qui se voulait sage mais qui ne respectait pas la mise en chauffe pas plus que l'attente des 2500 à 3000 tours/mn avant d'accélérer à fond... Quant à la température de l'eau, je reprends ce que tu dis, soit 85 à 90° en toutes circonstances, même par des températures ambiantes dépassant les 40°, voiture en plein soleil tant au ralenti qu'à plein régime en montagne !
Salmson, un constructeur sérieux appliquant fonderie et usinages de pointe et de grande précision !
Amitiés,
Michel H

Merci pour vos interventions.

En fait sur les 3 dernières les avis divergent sur les températures de fonctionnement.

85/90 ° je ne les ai pas en liquide 4 saisons, minimum aiguille juste après le 90 et toujours un poil en dessous de 100 en agglomération mais testé cette année avec des temp extérieures de 20° max; pas testé avec 30 °.

Mon moteur ne prend pas 140, c'est sur , ça plafonne vers 110.
Donc il doit bien y avoir un loup quelque part.

J'ai testé un peu tous les gicleurs et aucun ne permet d'atteindre même le 120.

Comme les AC ont été réglés avec l'ancien patron de Mécaprécis je n'ai pas de doute sur les AC.
L'allumage est également bon.

Restent 2 causes possibles d'une perfo moyenne du moteur :

- mon souci de chemises abimées lors de l'introduction d'eau dans les cylindres; mais les compressions sont bonnes et égales (les pistons ont été démontées et les segments nettoyés). Et je n'ai aucune fumée ni remontée d'huile donc je doute que les cylindres posent problème

- le souci de soupapes trop "rentrées" soulevé par cette même personne de Mécaprecis qu'il a rencontré une fois et dont les conséquences étaient exactement mes soucis: manque de perf du moteur et surchauffe.


Je pense que je vais démonter ma culasse dans les prochains mois et faire cette modif.

Gérard

Bonjour à tous et à Gérard,

Il vaut mieux ne pas prendre, à la lettre, nos derniers récits... Toutes les S4-61 ne sont pas parfaitement identiques... De même, tous les conducteurs de S4-61 ne chercheront pas ou ne réussiront pas les performances décrites par Alain ou par moi-même ... Alain dit bien qu'il ne recommande pas de tenter ce qu'il a pu faire, il y a de nombreuses années, avec SA voiture particulièrement au point... En ce qui concerne la mienne (cabriolet de mon père), elle se montrait supérieure, en comportement mécanique, à la plupart des autres 10cv pouvant faire route commune... Tout ça était le résultat de réglages soignés qui ne seraient pas systématiquement applicable par tous à cause des contraintes qu'ils imposent... La conduite, également, est un élément tout aussi important que la mise au point, par une écoute et des ressentis, qu'un conducteur actuel (à cause des autos modernes qui ne nécessitent ni talent ni connaissances) ne percevra pas... D'ailleurs, je ne ressentirais probablement plus l'envie de conduire cette voiture (et d'autres) comme je le faisais il y a maintenant 55 ans !!!
Si je fais allusion au passé, c'est que ma S4-61 ne roule plus depuis très longtemps puisque je l'ai entièrement démontée depuis plus de 30 ans pour en refaire la structure bois de la caisse et que je traîne pour la remonter... Ceci veut dire que quand je la remettrai sur la route (avant 2035, j'espère) il n'est pas à écarter que je me trouve dans la même situation que toi et d'autres avec les mêmes risques d'anomalies de surchauffe et de perfs en déclin... Et, je n'aurai plus le dynamisme et la motivation d'avant pour peaufiner soupapes, allumage et carburation...
En conclusion, ne cherche pas un mieux qui pourrait s'avérer plus mal que le bien... Ce que tu décris n'est maintenant pas si mal...
Pour les soupapes, je ne crois pas trop à un enfoncement "pathologique" puisque tu as réussi à obtenir les bons jeux sous le dos des cames...
Si tu as une photo des chambres de culasse, soupapes montées, tu pourrais essayer de nous la montrer...
Sur ce, bonne journée,
Amitiés,

Michel H

Bonjour Gérard,
D'abord, un grand bravo de ma part pour votre travail et la persévérance de vouloir tirer le maximum de votre moteur. Mais je crois que vous voulez peut être en tirer de trop. Un 110 km/h réel est déjà un très bon résultat. Surtout avec un moteur qui n'a pas encore fait beaucoup de km. Il faut tenir compte que ces moteurs, de par leur conception, et surtout après une remise à neuf, nécessitent beaucoup d'heures de fonctionnement avant qu'ils ne se "libèrent". Il faut au moins compter 10 à 15.000 km.Le moteur est peut être trop serré encore, ce qui expliquerait la température plus élevée. Et encore la température n'a rien d'extraordinaire! Rare sont les S4-61 (avec un mélange eau|antigel ou liquide 4 saisons}, qui après le 3ème feux rouge, ne chauffent pas.

Et il ne faut pas oublier non plus, qu'il y a beaucoup d'autres facteurs qui ont une grande influence sur la vitesse maximale. Par exemple la dimension et le type de pneu, le rapport et l'état du pont et de la boîte de vitesse, le cardan, pour n'en citer que ces quelques éléments qu'on oublie vite.

D'autre part, pour pouvoir tirer le maximum d'un moteur, il faut que tout et je précise, que tous les éléments soient en partait état et surtout les jeux mécaniques (coussinets, segments, pistons, soupapes, arbres à cames etc..) dans les tolérances. Le rapport de compression est très important aussi et à ne pas oublier la qualité de l'essence.
Et pour en finir, une bonne tubulure d'échappement, y compris le collecteur d'échappement ainsi que les silencieux. Le mieux est d'utiliser des silencieux ouverts, dites pots à absorption.

Néanmoins, ce qui m'a frappé, c'est la compression que vous avez mesuré. Elle me semble être basse. Avant remontage du moteur, avez vous vérifié le taux de compression? D'origine il est de 6,1:1. Mais avec les essences modernes on peut facilement monter à 7:1. La semaine prochaine je vais mesure la compression sur mon moteur et vous la communiquer pour avoir une comparaison.

Voilà quelques réflexions de ma part.
Amicalement,
Charles Hausemer

Ma culasse

Gérard,

La photo ne me donne pas l'impression de soupapes gravement enfoncées dans leur siège... Certes, elles étaient un peu plus désaffleurantes quand tout était neuf mais, aujourd'hui, beaucoup de nos moteurs se présentent comme le tien ...
En revanche, comme dit notre ami Charles H., si les soupapes ne sont pas totalement étanches, on ne peut s'attendre à un couple élevé et les perfs seront à la baisse avec légère surchauffe ...
Pour la mesure des compressions, n'oublions pas de tenir enfoncé l'accélérateur alors que le démarreur entraîne vivement le moteur le temps nécessaire à la mesure afin de ne pas freiner le remplissage en air des cylindres...
Attention de ne pas aller trop loin dans la recherche de la perfection !!! Vouloir usiner la culasse, pour y ajouter des sièges rapportés, expose la culasse à un enlèvement de métal fatidique et destructeur !!!
Si tout est bien, laisse rouler quelques milliers de kilomètres et tu verras après si le moteur monte plus facilement dans les tours/mn... C'est aussi l'avis de Charles H. Merci Charles pour ce témoignage !
Amitiés à tous,

Michel H

Re-bonjour,

Je suis du même avis que Michel. Il n'y a rien de choquant.
Evitez les sièges de soupape. Cela peut marcher, mais j'ai vu aussi des culasses fissurées après la pose de sièges.

Dernièrement un atelier spécialisé dans la réfection de culasses de tout type, m'a inséré des réductions de filets dans une culasse de S4-61 pour réduire le filet à M14. Le fait d'avoir prévu en bas (côté chambre à combustion) un petit chanfrein faisant arrêt, suffisait lors du serrage "trop fort" pour fissurer la culasse. Cette fonte ne tolère aucune contrainte à la traction.

Vous avez aussi une photo des pistons? Au point mort haut, sont ils à hauteur égal avec le bloc cylindre?

Amicalement,
Charles Hausemer

Chers Amis "contributeurs"
Comme très souvent le forum de notre Amicale est nourri de discussions intéressantes et celle-ci en est un bel exemple.
Ayant analysé les difficultés concernant la mise en route du moteur S461, les conseils apportés ainsi que les observations après essais, je me suis "enrichi" et j'ai entrepris, comme annoncé plus haut, de remplacer le gicleur principal de 0,90 par un un de 1,00.
L'essai est concluant en terme de puissance disponible ; notamment au tour de 90 - 100 km/h (limite volontaire de ma part...) et dans les côtes.
Alors merci de partager ainsi vos connaissances.
Amicalement.

Bonjour,
Voilà, j'ai mesuré sur mon moteur (en bonne santé après +- 20.000km) la compression qui est de 8,1 bars, Néanmoins c'est pas tout à fait comparable avec votre moteur d'origine, avec un taux de compression de 6,1:1, car sur mon moteur j'ai augmenté le taux à 7,1:1.
Sur un autre moteur de G72, qui a un taux de compression de 6,8:1 d'origine, j'ai mesuré 7,5 bars.
En tenant compte de ces valeurs. votre taux de compression mesuré de 6,5 bars, me semble être plus ou moins correct.
Peut être quelqu'un d'autre pourra donner plus d'informations à ce sujet.
Amicalement,
Charles Hausemer

Bonjour à tous,
pouvez vous me donner la méthode pour le calage des arbres à cames, moteur sur la voiture
Merci d'avance
Gérard