Bonjour à toutes et tous,

Notre 2300S - 85047 a un souci de Boite Cotal que nous n'arrivons pas à résoudre. Il s'agit d'une boite Cotal normale. Nous n'avons plus de 2ème et 4ème. Nous avons testé les tensions sur tous les borniers de la boite sans différence majeure entre les valeurs de tensions et d'ampérage.

Le seul élément commun de ces deux vitesses sont le bornier D. Les charbons ont été controlés et semblent OK.

Nous séchons un peu dans notre résolution du problème. Nous sommes preneur d'avis et conseils sur le sujet.

Je vous joins les valeurs que nous avons mesuré sur la boite Cotal en passant les vitesses avec le moutardier:

1ere

Borne B : 10,32V et 1,67A
Borne C : 10,20v et 1,295A

2ème

Borne B: 11V et 2A
Borne D: 10,9v et 1,09A

3ème

Borne A: 10,1v et 1.41A
Borne C: 11.1v et 1.74A

4ème

Borne A: 10.9v et 1.64A
Borne D: 10.9v et 1.55A

Merci d'avance de vos retours,
Bonne soirée,
Yann

Longue vie en Salmson
Salmson 2300S Esclassan 85047

Bonsoir Yann

J'ai vu votre question hier soir sur FB et j'y ai répondu

Amicalement

AL1

Salmson, la sécurité dans la Vitesse !

Bonjour ,

Je ne sais pas ce qu'a répondu AL1 , dommage .

Votre batterie n'est pas terrible .
Débranchez le primaire bobine , pour ne pas consommer sur ce circuit .
Enlever les bougies et sur un terrain plat déplacer l'auto pour améliorer les mesures , notamment sur les électros tournants A et D , pour ne pas rester sur le même point de contact des charbons .
Vérifier le bornier des contacts fixes B et C en le retirant délicatement ( fragile ) ; après avoir retiré les fils d'alimentation .

Je ne vois pas , à priori , la panne mécanique qui pourrait affecter 2 et 4 seulement .

Bonjour
Venant de lire la description du problème, je l'ai soumis à un ami beaucoup plus compétent que moi.
Il suggère de contrôler les valeurs ohmiques de A, B, C et tout particulièrement de D.
Bon courage.

jjb écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour ,
>
> Je ne sais pas ce qu'a répondu AL1 , dommage .
>
> Votre batterie n'est pas terrible .
> Débranchez le primaire bobine , pour ne pas
> consommer sur ce circuit .
> Enlever les bougies et sur un terrain plat
> déplacer l'auto pour améliorer les mesures ,
> notamment sur les électros tournants A et D , pour
> ne pas rester sur le même point de contact des
> charbons .
> Vérifier le bornier des contacts fixes B et C en
> le retirant délicatement ( fragile ) ; après avoir
> retiré les fils d'alimentation .
>
> Je ne vois pas , à priori , la panne mécanique qui
> pourrait affecter 2 et 4 seulement .


Bonjour JJB,

Compte tenu des tensions relevées sur toutes les bornes de la boite,je pensais (à condition que la batterie soit bonne) à une perte de tension en ligne en amont du moutardier, avec ce que cela suppose comme hypothèses; connexion desserrée ou oxydée, fil endommagé... qui pourrait occasionner le patinage du train épicycloïdal arrière quand il est le plus sollicité (en prise directe).
En effet, une panne mécanique semble peu probable.

Amicalement

AL1

Salmson, la sécurité dans la Vitesse !

Re ,

Des pertes en ligne , par définition aléatoires , assez proches les unes des autres , et ce , sur les 4 électros me paraissent peu probables .

Il est clair que les mesures tensions , intensités sont de mauvaise qualité : pouquoi ?

La balle est dans le camp du demandeur .

Cordialement ,

jjb écrivait:
-------------------------------------------------------
> Re ,
>
> Des pertes en ligne , par définition aléatoires ,
> assez proches les unes des autres , et ce , sur
> les 4 électros me paraissent peu probables .
>
> Il est clair que les mesures tensions , intensités
> sont de mauvaise qualité : pouquoi ?
>
> La balle est dans le camp du demandeur .
>
> Cordialement ,


C'est pour ça que je précisais "en amont" du moutardier, puisque ça touche tous les électros...

Salmson, la sécurité dans la Vitesse !

Bonsoir,

Merci à tous de vos réponses. Il est vrai qu'il aurait été intéressant que je mette en parallèle les valeurs de tension sur les electros et la tension de la batterie au borne de celles-ci.

Je vais refaire un test. Et par la même occasion vérifier, la ligne avant le moutardier. Je pourrais ne pas être surpris que cela provienne du faisceau en amont. De plus, la panne étant apparu après un trajet sur plateau de la voiture suite au Rallye Salmson de l'an dernier.

Je contrôle cela et je reviens vers vous.
En tout cas, merci à tous de votre aide et commentaires.

Yann

Longue vie en Salmson
Salmson 2300S Esclassan 85047

Avec une batterie chargée correctement ,

faire les 4 mesures de tension sur chaque arrivée des 4 câbles A, B , C , D ,au niveau de la connexion entrée boîte : ces tensions doivent être égales à la tension bornes batterie .

Ensuite , insérer l' ampèremètre , respectivement sur A, B , C , D au niveau de la même entrée boîte .

Bonsoir à tous,

Je fais une mise à jour avec de nouvelles mesures prises aujourd'hui suite à vos conseils:

Tension Batterie avant les mesures suite à une recharge de la batterie : 13.56v

Valeurs de tension à la Boîte Cotal

1ere

Borne B : 11.34v
Borne C : 11.24v

2ème

Borne B: 11v
Borne D: 11,10v

3ème

Borne A: 11.1v
Borne C: 11.07v

4ème

Borne A: 10.90v
Borne D: 10.9v

Valeurs de tension au moutardier

Alimentation principale moutardier: 12.24v

1ere : 11.23v
2ème : 11.12v
3ème : 11.10v
4ème : 11.06v

Tension batterie après les mesures: 12.88v

Je pencherai pour une perte de tension au niveau des plots du moutardier. Je vous joins une photo du moutardier et de ses plots.

Le faisceau allant du moutardier à la boite Cotal est bon. Pas de grosse résistance sur chaque fil ou de mise à la masse.

Bonne soirée,
Yann



Modifié 1 fois. Dernière modification le 31/08/24 21:12 par YD.

Bonsoir,

Voici des photos des plots du moutardier.

Salmsonistement,

Yann

Re ,

Ces tensions , mesurées à l'entrée boîte , sur les 4 électros sont totalement anormales .

D'autre part , avoir des chutes de tension pratiquement égales sur les 4 positions du commodo sont très étonnantes .

Il faut maintenant faire des mesures de tension sur l'arrivée du plus batterie au moutardier . Tout au long de ce circuit .

Avant de sortir mon schéma , de tête : le plus moutardier passe par la clé de contact et aussi par un fusible spécifique alimentation Cotal seule : vérifier le fusible et ses contacts au porte-fusible .

Important : Est ce que la tension bornes batterie est toujours à 13.5 V , quand vous enclenchez les vitesses Cotal ???

Avez vous déconnecter le primaire bobine pour faire ces mesures , de façon à n'avoir que la Cotal alimentée , sous tension .

Bonjour à tous et à Yann,

Oui, j'ai souvent trouvé le câble d'alimentation du "moutardier" en mauvais état ou encore une forte oxydation au niveau des plots du fusible...
Le "contact" à clef ou à interrupteur à levier (selon les modèles et les équipements) est très souvent défaillant... un démontage avec nettoyage soigné s'impose au moins tous les dix ans, voire un remplacement...
Les photos montrent les plots d'une usure raisonnable qui ne devrait pas empêcher le débit vers les électro-aimants... C'est bien en amont du moutardier qu'il faut vérifier et intervenir...
Bon travail,amitiés,
Michel H

Bonjour à toutes et tous,

Je reviens sur ce sujet, à la suite d'une journée de recherche avec Serge Bouchet sur le véhicule.
Nous avons vérifié l'intégralité des faisceaux électriques alimentant la boite Cotal. Lorsque les cosses sont débranchées de la boite Cotal, je n'ai aucune perte de tension entre le fusible et les cosses d'alimentation des plots de la boite Cotal en passant par le moutardier.
Les frotteurs ont été nettoyé et les plots vissés également.

La réalité est qu'en roulage, nous n'avons que la 1ère vitesse et la 3ème.
Lorsque nous sommes en troisième et que nous voulons repasser en 2ème, cela enclenche la 1ère.

A côté de cela, la charge batterie fait défaut (malgré un nettoyage du disjoncteur Bosch). Alors je me questionne de savoir si un problème de charge batterie pourrait avoir un impact sur le bon fonctionnement de la boite Cotal.

Je ne pense pas mais dans le doute, je vous questionne.
On arrive aux limites de nos capacités. Donc on est en recherche de conseils auprès de vous.

Merci d'avance.
Bonne soirée,

Yann

PS: Niveau boite cotal > OK, Batteries neuves avec 13V de tension, ...

Longue vie en Salmson
Salmson 2300S Esclassan 85047

Bonsoir Yann

Si je comprends bien ton explication, la panne vient d'un défaut d'alimentation de l'électro D.
Tu dis que les tensions sont bonnes quand les cosses sont débranchées, mais ce qui serait intéressant de savoir, c'est la valeur de la tension à l'entrée de l'électro D, quand il est branché, de façon à savoir s'il y a une perte sur la ligne ou si c'est l'électro en lui même qui est coupé. Tu peux aussi vérifier à l'ohmmètre la valeur de la résistance de l'électro, laquelle devrait être normalement aux alentours de 5 à 6 ohms...
Comment ça se passe quand tu passes de première en deuxième vitesse ? Est ce que la boite patine en deuxième ou reste en première ? Si elle reste en première, ça peut être un court circuit dans le faisceau ou dans le moutardier, entre les fils d'alimentation des électros C et D...

Bon courage.

AL1

Salmson, la sécurité dans la Vitesse !

Bonsoir AL1,

Alors j'ai une perte de 1V voir 1,5V lorsque l'electro est branché.
Quand je passe de 1ère à 2ème, la boite reste en 1ère.
Quand je passe de 3ème à 4ème, la boite reste en 3ème.

Je vais vérifié à nouveau la résistance de l'electro D (Entre le filetage du plot et une masse chassîs?)

Merci de ton message,
Yann

Pour la résistance, oui entre le filetage et la masse,de préférence la masse sur le carter de boite .

Salmson, la sécurité dans la Vitesse !

Re ,

Faire des mesures d'intensités en ampèremétre en statique , pour chaque vitesse.
Mettre un voltmètre en permanence aux bornes de la batterie et surveiller la tension

Consommation sous 12V des électros : environ 1.8 à 2 ampères .

Première : électros B et C .

2 ème : B et D

3 ème : A et C

4 ème : A et D

Vous semblez avoir perdu un électro ...

Bonjour particulier à Serge !

Bonjour Jean-Jacques
Merci pour ton petit message à la fin du post précédent; cela fait bien longtemps que nous nous sommes vu!!!
s'il s'avère que nous ayons perdu un électro (ce que je crains) quelle solution de réparation s'offre à nous?
Pouvons-nous communiquer par mail privé?
Mon adresse : cyclecaral3@gmail.com
A bientôt.