Bonjour à tous,

Ce sujet m'amène à formuler une prmière réflexion, puis une seconde.
La première concerne la dimension "authenticité" des voitures. Si une partie des collectionneurs anglais, et la maladie est contagieuse, a en effet inscrit dans la tradition la fabrication de bitza, il en reste une partie qui est très attachée à l'authenticité des voitures. Nous aimons les automobiles anciennes pour ce qu'elles sont et non pas pour ce que voudrions qu'elles soient. En d'autres termes, il est essentiel de conserver les choses le plus fidèlement possible à l'origine. On est seulement dépositaire.... Dans le cas d'une démarche plus large de la construction de bitza et pourquoi pas, et bien on le dit et on l'écrit dessus pour éviter toute malentendu et çà n'enlève rien à la qualité du travail qui a été fait, mais on est pas sur le même registre.

Pour Jean François il me semble que son action au niveau de l'amicale doit être confortée. De mon point de vue, la refabrication de pièces et la communication de l'amicale par sa participation à des salons y compris Rétromobile ne doivent pas être opposées. La complémentarité de ces actions est évidente, mais elle l'est peut-être d'autant plus vue de l'extérieur de votre organisation.

Bien amicalement à vous tous Olivier

bonjour a tous,

je suis inscrit a l'amicale depuis plusieurs années, habitant loin de champagne, je ne suis allé qu'une fois a une journée piéce, la vue que j'ai de l'amicale est qu'il y a un petit noyau qu'il n'est pas facile d'appocher et il y a les autres qui "rament" dans leurs coin, je comprend donc la reaction de JF qui en a marre. Pour ma part toutes les infos que j'ai recu viennent des JF et de ACC, car j'ai la chance d' habiter pres de chez eux, une fois aussi de YG. Je n'ai fais appel qu'une fois a la refabrication tout c'est tres bien passé, "pare brise 2300". Le forum est par contre une tres bonne chose, il permet de faire communiquer beaucoup de monde, je pense que les infos circulent mieux. Certain non pas les moyens de venir aux rassemblements ni aux reunions, le peut d'argent dont je dispose pour la voiture passe dans l'achat de pieces pas encore dans les voyages, a champagne ou ailleur. j'ai l'impression de faire parti de l'amicale pour payer la carte, avec le forum, c'est un peut different on peut discuter ou meme ecouter des amoureux de belles mecaniques.
Pour en revenir a l'amicale, je suis passé 20 fois devant le stand salmson a epoqauto en novembre a lyon , mais je ne me suis pas arrete, pas l'envie, je me suis dit encore le noyau qui n'a rien a faire des autres, alors que le stand etait autant la pour moi que pour eux. c'est dommage de demotiver les troupes.

voila quelques mots un peut dur mais je reste a l'amicale en esperant que tout cela va s'ameliorer.

amicalement.

OM

Olive, je ne suis pas d'accord. L'Amicale organise des sorties et tout le monde est bien accueilli, à vous aussi de faire l'effort de vous joindre aux gens.

Admin.

Bonjour Olive,

Dommage pour le Stand Epoqu'auto. Peut être qu'on aurait pu faire connaissance. Pour ce qui est ton sentiment de "noyau", je l'ai ressenti aussi au début. Mais je trouve qu'actuellement ça va beaucoup mieux, non ... ?

Pour le forum j'ai envie d'ajouter que non seulement c'est un bon moyen de communiquer des infos, mais aussi de garder un contact quasi quotidien avec des gens qui partagent ma passion. Autrement, je me verrais mal téléphoner à Arnaud, Philippe O. ou MG tous les jours pour discuter de tout et de rien.
Bon c'est vrai, on peut nous reprocher de devier parfois un peu et de ne pas toujours parler de sujets très sérieux. Mais l'amiance est la même sur le forum que quand on se rencontre lors d'une sortie ou d'un salon... on aime bien rigoler.
Et puis ça permet de se détendre; Je cotoie à longueur journée des gens "serieux" en costards de pinguoins qui font la gueule et qui ne parlent que de business et de rentabilité, alors l'ambiance du forum, ça change.
Alors on n'aime où on n'aime pas. Mais si on n'aime pas, on n'y va pas. Je ne pense pas que l'image de L'amicale soit dégradée à cause du forum... et puis comme dit, le jour ou ce forum n'éxistera plus, j'irais retrouver les collègues Salmsonistes sur un autre forum (peut être le forum Amilcar ). Mais ça serait dommage...

A+

AL1

salmson a écrit:
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> Olive, je ne suis pas d'accord. L'Amicale organise
> des sorties et tout le monde est bien accueilli, à
> vous aussi de faire l'effort de vous joindre aux
> gens.
>
> Admin.



Je sais ce qu'Olive veut dire. ça m'est arrivé aussi à Champagne je pense... :

Tu as une question à poser. Tu d'adresse à intel, c'est pas la bonne personne, faut demander à Machin. Tu va voir Machin: faut demander à Bidule.
Une fois que tu as trouvé la bonne personne, si par bonheur elle n'est pas déjà très occupée, au moment ou tu lui poses ta question, y'a un de ses copain (quelqu'un du fameux noyau) qui te coupe pour un truc important, "juste 2 minutes", et ainsi de suite...
Finalement tu attends 2 heures comme un con, et tu finis par te barrer. C'est pas spécialement cool, surtout si tu es nouveau membre .
Moi j'aurais aussi déjà pu aider des gens à Champagne, mais bon, il faut passer obligatoirement par LE responsable (c'est pas vraiment l'esprit d'équipe, ça)... Alors, on te dis qu'il faut être patient, faut attendre...
Oui mais il y en a qui sont morts avant d'avoir eu le temps d'attendre ...

AL1




Modifié 2 fois. Dernière modification le 20/12/04 15:39 par AL1.

Bonjour à tous !

1) tous d'abord, je trouve que c'est dommage que Jean-François quitte l'amicale !
et j'espère sincèrement que tu changeras d'avis !
Laisse passer les fêtes et réfléchit bien...
Les décisions à chaud ne valent parfois rien de bon...

2) pour les refabrications c'est un travail de titan! qu'il est parfois malheureusement imposible de concilier avec les aléas de la vie !

Mais comment font les club comme Amilcar qui proposent quasiment toutes les pièces en neuf ?
Ne pourrions-nous pas nous calquer sur leur mode de fonctionnement ?

Ne pourrions nous pas utiliser leurs fournisseurs ou ceux d'autres clubs comme Hotchkiss ou Delahaye ?

Il est facile pour moi de proposer et de conseiller mais je suis incapable de m'occuper des refabrications en terme de temps mais aussi de compétences...


3)Paul, je voudrais revenir sur deux points:

- tu as mal interprété mon message concernant l'article d'Autoretro, je trouvais juste dommage que le journaliste ne sache pas faire la différence entre un Val5 et une S4 ! alors que son commentaire sur les carosseries et les moteurs laissait supposer que l'on avait à faire à un grand spécialiste !

Pour les voitures "spéciales", pour de nombreux membres(moi y compris) dans la section que l'on appelle "cyclecar" les "spécial" seront toujours bien accueillis, le principe est de s'amuser et de rouler ensemble sans se prendre la tête...

D'ailleurs j'epère sincèrement que tu seras des notres au Rallye cyclecar du mois de juin en bourgogne !

le seul hic pour les "special" c'est les dérives comme ce très beau coupé S4 dans les hautes alpes, acheté restauré et qui est passé à la scie sauteuse pour être transformé..(la carosserie aurait pu servir pour une autre voiture....mais elle a été détruite)

- le second point concerne les renseignements sur le forum, certaines réponses sont parfois traitées en dehors du forum !
Je pense à certains de nos membres à qui ont reçu le schémas éléctrique de la S4E (schéma d'ailleurs obtenu à l'origine par l'amicale qui m'avait demandé de les scanner)
mais aussi au schéma technique de la boite de vitesse de l'AL...
Parfois(voire souvent) je contacte les personnes mais je n'ai pas de réponses...
encore dernièrement une question sur la restauration d'un cyclecar, j'attends toujours d'être contacté par le personne...




en tout cas je vous souhaite à tous des très très bonnes fêtes !
J'epère que 2005 sera une bonne année, faisons le voeu de tous rouler ensemble et d'oublier nos différents


amicalement à tous

Mathieu



Modifié 2 fois. Dernière modification le 20/12/04 16:26 par MG.

merci AL1 tu as tout expliqué!
il n'y a rien a ajouter.
le forum me redonne gout a l'amicale c'est grace a lui que je suis toujours a l'amicale.

toutes ces remarques sont faites dans un seul but, un meilleur contact entre amicaliste, pour que nos aciennes puissent rouler.

salutations.

Cher Olive, c'est dommage de ne pas vous être arrêté au stand à Lyon, car ceux qui étaient présent ne sont pas les mêmes que ceux de Champagne.

AL1 a tout à fait raison, et je pense même que je n'aurai jamais connu Mathieu. Et puis Mathieu est maintenant obligé de garder le contact avec mopi, j'ai son radiateur de Val, la seule piéce qui lui manque pour rouler

Philippe

Bonjour Olive,
Je suis navré que tu n'oses "monter" sur le stand de l'Amicale. Tu y aurais rencontré des gens ouverts, enthousiastes et conviviaux.
N'hésite pas à l'avenir à oser!
Quant au forum, il est un outil extraordinaire qui nous permet de nous retrouver et de renforcer nos liens. Et je prends chaque fois du plaisir à "vous retrouver" (c'est sans doute puérile comme réflexion). Avant, j'étais un membre lambda, isolé, qui ne recevait de nouvelles de l'Amicale qu'à réception du Point du Jour (4 fois par an, c'est peu mais c'est aussi beaucoup!) et lors de l'AG. Désormais, je "vis" l'Amicale de façon plus intense, d'autant que j'ai la chance de connaître pratiquement tous les intervenants.
Continuons à nous "fréquenter" via les octets et aussi lors des rassemblements, c'est tellement bien!
Arnaud

Mais arreter de diaboliser le bureau de l'Amicale bon sang ! Je vais quand même de temps en temps à Champagne et j'ai toujours été bien accueilli !
Et quand je croise un membre du bureau ou un salmsoniste qui me connait où que ce soit, j'ai toujours droit à un verre. Il n'y a pas deux catégories de membres, les lyonnais et les membres du bureau.

Allons un peu de l'avant! Soyons force de proposition et participons tous au fonctionnement de l'Amicale, ça ne prends pas forcément beaucoup de temps et c'est le principe d'une association.

Admin.

Ba moi aussi je vais à Champagne et aussi à Lyon
donc maintenant je sais que je suis en équilibre.

C'est dommage olive de ne pas t'être arrêter,moi même je ne connaissais personne là bas, je tremblais tellement j'étais timide, j'ai dominé ma peur,merci AL1 et JF et phillipe et etc...

Bon contact.

Je ne diabolise pas le bureau. J'exprime un sentiment que beaucoup de gens ont ressenti depuis des années (ça ne date pas d'hier, tout le monde le sait bien), et que j'ai ressenti aussi il fut un temps, quand je n'étais pas encore "connu".

Jean-Michel, tu n'es peut être pas bien placé pour l'avoir vécu ainsi (ce n'est pas un reproche au contraire), mais pour moi les relations avec un bon nombre de personnes de l'amicale se sont beaucoup améliorées à partir du jour ou je suis venu à un rallye avec ma Salmson. Parce que ce jour là, ce sont les gens qui sont venus à moi pour me poser les questions...
Avant celà, je suis resté à l'amicale parce que je voulais restaurer ma Salmson, mais certainement pas à cause de l'accueil... Désolé.
D'ailleurs le premier président que j'ai connu, ne me reconnais toujours pas, et ne me voit pas quand je lui tends la main pour le saluer ...

S'il ne faut rien dire, sous pretexte de ne pas vexer les gens du bureau, c'est sur que vu de leur coté tout semble aller pour le mieux. Aller de l'avant, c'est aussi dire aux gens ce qui ne va pas (c'est ce que le président a fait en écrivant à JFV), accepter la critique et tenter d'améliorer ce qui n'est pas assez bien .
Celà ne veut pas dire que le bureau est mauvais, et que les membres ne sont pas sympa...

Voilà... Maintenant comme dit Mathieu, roulons tous ensembles

AL1





Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/12/04 00:17 par AL1.

Bonsoir Olive

Ou en est tu dans l'avancement des travaux?

Bientot sur la route?

Salut a toi

JFP

Cela fait 40 ans que j'ai ma 2300. Je l'ai restauré deux fois. J'ai fréquenté à mon grand bonheur les gents dévoués qui ont animé l'Amicale qui ne serait pas sans eux. A chacun ses défauts. Mais il faut reconnaitre qu'il y en a qui s'activent et c'est normal qu'ils aient des relations privilégiés entre eux. Aux autres à faire l'effort de penetrer ces groupes.

Personnellement je me délecte toutes les nuits dans le forum sans y participer souvent car c'est vrai que les échanges sont parfois personnelles. Et puis je n'ai plus trop de choses à apprendre sur la 2300. Mais si le sujet m'interresse j'y entre. Ce Forum est exceptionnel est représente un peu la vie et le sang qui circule pour l'Amicale. Longue vie au Forum.

Donc encore bravo à l'équipe du bureau . Bravo à celle de Lyon . Et bravo à celle qui va animer et réaliser le stand Salmson à Avignon . Ce sont des rassembleurs qu'il faut encourager au moins si on ne peut les rejoindre pour chacun ses raisons.

J'ajoutes que JFV m'a trés bien acqueuilli lorque je lui ai parlé de ma ligne d'échappement. Merci JFV. Ou cela en est-il ?

JFP a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonsoir Olive
>
> Ou en est tu dans l'avancement des travaux?
>
> Bientot sur la route?
>
> Salut a toi
>
> JFP


bonjour a tous,

pour la 2300, je viens de la ramener chez moi cela fait 15 jours, ca y est elle est dans le garage, je vais donc pouvoir travailler dessus des que j'ai 5 minutes. Quel plaisir de la voir tous les jours.


OM

Salut Olive,

Je partage ta joie .
Pour Arnaud, quand je dis que 4 PDJ par an c'est peu, c'est relatif. Je sais bien que c'est beaucoup (de boulot), et je préfère avoir 4 bulletins de bonne qualité par an, qu'un simple papier de 4 pages tous les mois.

Saluons au passage les différents rédacteurs, ainsi que les auteurs d'articles, sans qui le bulletin n'existerait pas

A+

AL1

Permettez-moi une dernière fois de me manifester dans cette discussion pour laquelle je suis peut-être un peu responsable, je ne dis pas coupable.
Les "simples membres" ,propriétaires d'une Salmson et "logiquement" membres de l'"Amicale" ne savent même pas faire la différence entre "bureau" et je ne sais pas quoi encore à l'intérieur de l'Association.
On sait malgré tout bien faire la différence entre les personnes comme les Jaegle par exemple qui sont d'une grande amabilité et "ouverture" vis-à-vis des membres qui se manifestent pour une première fois lors des salons par exemple.Ils ne sont heureusement pas les seuls, n'est-ce pas MG?
Mais il ya surtout les autres, qui sont tellement engagés dans leur intérêt personnel qu'ils ne répondent même pas à votre bonjour (non,non,je n'exagère pas!)
Maintenant pourquoi être membre dans une association qui n'est pas prête à vous accueillir et qui ne dispose pas des pièces élémentaires à usure pour faire rouler les voitures?
Le sens,le but d'une association est discuté dans beaucoup d'autres forums et ily a toujours les 2 points essentiels qui restent:
la convivialité des membres
et l'aide technique pour les véhicules.
Je le dis encore une fois:La critique est facile et peu constructive, mais en simple membre de l'Amicale je répète:
On n'est pas intéressés à la structure interne "hétérogène" de L'association,mais à son efficacité et son "ouverture" vis-à-vis de ces membres.
C'est ici qu'il faudrait concentrer les efforts dont on a parlé dans cette discussion.
Je me déclare "coupable" de ne pas avoir encore répondu à une invtation au rallye , mais selon les commentaires émis ici par certains,on ne se sont pas tellement à l'aise dans un cercle d'"originaux plus que d'origine" avec mon S4 à carrosserie spéciale.
Tout compte fait,ce forum est la chose la plus favorable pour la communication entre membres qui puisse exister.
Et surtout les opinions sincères et difficiles à exprimer au "noyau dur" (ne sacheant toujours pas le sens de l' expression "bureau".. ) peuvent être articulés ici.
Donc merci pour le forum .
"Bonne convalescence" à l'Amicale
Positivement
Paul




Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/12/04 15:50 par MG.

Le bureau, est détaillé au début de chaque point du jour. Il s'agit des membres qui occupe un poste particulier de l'Amicale. Le président, le secrétaire, la trèsorière, le webmestre (moi), etc ... Et tout le monde paye sa cotisation sauf moi. Ce n'est pas parce qu'on paye qu'on est en droit d'exiger un service.
Une association existe grace à ces membres, à chacun d'aider et de participer, l'Amicale n'est pas Darty, elle est ce que TOUS les membres en font, ceux qui ne font jamais rien, comme ceux qui en font beaucoup et se trompent parfois.

Admin.




Modifié 2 fois. Dernière modification le 21/12/04 15:12 par salmson.

Paul,

Ne te sens pas coupable. Je te rassure, il y a des membres du bureau que je n'ai jamais vu à aucune sortie. D'ailleurs on ne sait même pas s'ils ont une Salmson qui roule.
Mais ce n'est heureusement pas un critère pour définir un bon ou un mauvais Salmsoniste. On peut même faire partie de l'association sans avoir de Salmson du tout, si on est juste passioné de la marque.
A propos, il se pourrait qu'en 2005 j'organise avec Patrice R. une sortie locale en Moselle. Tu seras cordialement invité, avec ou sans Salmson

A+

AL1

Une petite précision en ce qui concerne la définition du bureau :

En France (ailleurs, je ne sais pas ), il est nécéssaire pour créer une association, d'avoir un "bureau" ou "commité", constitué d'un président et d'un certains nombre de "membres" (je ne sais plus combien, je ne connais pas les textes de loi). Le président est responsable juridiquement de l'association. Mais cela ne veut pas dire que le rôle du président (et du bureau) est de commander les simples membres et de décider de tout. C'est pour celà qu'il y a des réunions, pour que tous le monde puisse discuter et donner son point de vue.

En théorie, tout le monde a droit à la parole. Et ce n'est pas parce que les gens font parti du bureau, qu'ils n'ont pas droit à l'erreur. Il me semble normal d'en discuter, et ce n'est pas parce que certain membres du bureau sont à l'amicale depuis 40 ans, qu'il faut les considérer comme des Dieux. Le but n'est pas non plus de dire qu'ils sont nuls et qu'il faut les virer. Les gens voudraient seulement qu'ils soient plus attentif à leurs demande, enfin c'est ce qui me semble...

Si je n'étais pas restreint pas des contraintes géographiques, financières, professionelles et familiales, je me porterais certainement candidat pour un poste au bureau, justement pour apporter du sang et des idées neuves. En attendant, je suis correspondant régional et je me contente d'intervenir sur le forum et de temps en temps sur le PdJ...

Une autre idées pour faire aller de l'avant, serait peut être de joindre au prochain point du jour, un questionnaire à renvoyer pour connaitre l'opinion des gens sur tel ou tel point, et pour leur demander ce qu'ils attendent de l'amicale (un genre de sondage).

A+

AL1