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Pression d'huile
Envoyé par: François ()
Date: vendredi 9 juin 2006 06:26:16

Je suis très ennuyé par la chute de pression d'huile de ma 2300 au fur et à mesure qu'elle se met en chauffe. Au démarrage je suis 4 kg à froid à 1000 t/m
Au bout d'un moment et à 80 ° la pression tombe à 1 kg à 1000 t/m. En montant la vitesse elle remonte à 3 kg mais à 3500 t/m.

Je suppose que c'est la viscosité des huiles modernes qui sont responsables mais une pression aussi basse m'inquiète.

J'ajoute que la ligne d'arbre moteur vient d'etre refaite avec de nouveaux coussinets.

On me propose de la MOTUL 20/50.

Quelqun a-t-il une expérience similaire et un conseil sur ce sujet.

Merci

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Re: Pression d'huile
Envoyé par: AL1 ()
Date: vendredi 9 juin 2006 09:51:50

Salut François,

Quelle huile as tu actuellement ?
1 bar à 1000trs/min c'est bon, mais si ça t'inquiète, mets de la 20/50 pour voir.
De toute façon, moi aussi je mets de l'huile épaisse, ça limite les fuites aux paliers...

A+

AL1

Salmson, la sécurité dans la Vitesse !

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Re: Pression d'huile
Envoyé par: Christophe Penard ()
Date: vendredi 9 juin 2006 11:32:45

Bonjour

Je ne vois pas où est le problème, 1kg /1000 tr/mn à chaud c'est bon.
(On serait effrayé de la pression sur un Citroën traction s'il y avait un mano (maxi ~2kg à chaud et ça tient)

Comme dit precedemment, il faut éviter les huiles trop fluides modernes (souvent aussi corrosives) style 5W40 ou 10W40, pour des raisons de fuites.

Perso j'utilise les huiles suivantes (env. 12 Eur/5L en supermarché)
- Shell X100 en 20W50
- Castrol GTX 15W50
J'aussi acheté de la Penrite équivalant 25W60, c'est c'est beaucoup trop cher (40Eur / L) pour quasiment pas de différence.

...mais aussi Total 10W40 sur mon cyclecar (car j'ai trop de pression !!)


A+
Christophe

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Re: Pression d'huile
Envoyé par: AL1 ()
Date: vendredi 9 juin 2006 11:47:34

Quelqu'un, je sais plus qui, m'a dit un jour qu'il était préférable de ne pas monter à plus de 4kg maxi à chaud, car cela casse les molécules de l'huile...
Donc 3,5 kg maxi, c'est excellent.

A+

AL1

Salmson, la sécurité dans la Vitesse !

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Re: Pression d'huile
Envoyé par: Burckel Bernard ()
Date: vendredi 9 juin 2006 18:46:36

Sur 85088 c'est:

-plus de 6kg (je ne vois plus l'aiguille ) à froid
-1.5kg à chaud au ralenti
- 5kg à chaud à 3000t/m. et 6 à 3500t/m
Je pense qu'il faudrait que je desserre un peu le clapet de décharge, mais avant j'aimerai vérifier avec un autre mano.
J'utilise de la Cassedrôle, j'ai tes ixes, 15W50 (9€ les 5l chez Le claire)

Amicalement

Baie renard

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Re: Pression d'huile
Envoyé par: Michel H ()
Date: vendredi 9 juin 2006 18:49:40

Bonjour François,
Les petits camarades ont raison, 3 à 4 b à chaud, au régime de 3500 t/mn et avec une huile moderne très fluide ne présente rien d'inquiétant...
Ce sont les valeurs que j'avais données par le réglage du clapet de décharge de la pompe à huile, sur ma propre 2300 S...
On remarque d'ailleurs un inconvénient particulier à régler plus haut cette pression sur ces moteurs : l'huile risque d'occuper beaucoup plus le haut moteur que le bas jusqu'à entraîner le désamorçage de la pompe qui ne trouve plus rien à puiser dans le carter au moment d'un freinage puissant et en même temps que l'on rétrograde les rapports de boite en maintenant les tours minutes entre 5500 et 4000 ...
Evidemment, vous allez me dire que ce style de conduite n'est pas celui que vous recherchez aujourd'hui sur ces voitures mais ça donne une idée sur les bonnes valeurs de pression d'huile moteur...
Tu ne nous dis pas qui s'est occupé de remonter le bas moteur avec coussinets neufs ni si tu t'es bien assuré de la qualité et du sérieux du travail...
Il est possible que l'opérateur ait correctement réglé le tarage du clapet de décharge de la pompe, volontairement, ce en quoi nous en déduirons qu'il est talentueux...
A bientôt
Amicalement à tous,
Michel H.

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Re: Pression d'huile
Envoyé par: AL1 ()
Date: vendredi 9 juin 2006 18:53:31

Salut Baie Renard
Je fais juste un essais sur ma nouvelle connexion... On dirait que ça marche !

Salmson, la sécurité dans la Vitesse !

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Re: Pression d'huile
Envoyé par: Burckel Bernard ()
Date: vendredi 9 juin 2006 20:09:36

Je vois qu'il y a des specialistes en ligne.
Comment on règle le clapet ?

D'avance merci

Baie renard

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Re: Pression d'huile
Envoyé par: AL1 ()
Date: vendredi 9 juin 2006 20:13:37

Sur la 10cv, c'est une bille avec un ressort de pression (comme le verrouillage de l'inverseur sur la cotal), donc le tarage dépend de la pression du ressort. Sur la 2300s je ne sais pas...

A+

AL1

Salmson, la sécurité dans la Vitesse !

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Re: Pression d'huile
Envoyé par: Burckel Bernard ()
Date: vendredi 9 juin 2006 20:50:40

C'est kif-kif sur la 2300s.
Dans mon cas, je desserre combien de tours ?

A+

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Re: Pression d'huile
Envoyé par: François ()
Date: samedi 10 juin 2006 02:25:02

Ouafff, que de réponses et avis d'experts !!!

Me voilà relativement rassuré. Mais lorsque j'ai acheté ma 2300 en 1964, au garage Roulliard à la Nation (Paris), la pression restait à 4 kg au ralenti comme en régime. C'est justement le clapet de décharge sur la pompe qui permettait de maintenir cette limite supérieure quelque soit la viscosité de l'huile à froid ou à chaud. Aujourd'hui mon clapet est serré à fond et donc ne sert plus à rien car la décharge est fermée. Je fais totale confiance au vieux mécanicien qui m'a refait mes embiellages mais il est probable que les paliers, bien qu'encore dans les cotes, laissent passer plus d'huile.

Je commande l'huile Dynolitte 20/50 recommandée dans "Gazoline", et vous communiquerai les résultats après la sortie en Ardèche du W.E. 17/18 juin.

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Re: Pression d'huile
Envoyé par: Ajb ()
Date: dimanche 11 juin 2006 12:03:26

En questionnant le Service technique Yacco il m'a été indiqué que l'huile, de leur marque évidemment, était la SAE 30 pour le moteur qui n'est pas neuf de ma S4 DA de 1937. Qu'en pense les spécialistes ?
Merci de votre réponse.

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Re: Pression d'huile
Envoyé par: Christophe Penard ()
Date: lundi 12 juin 2006 10:56:24

Bonjour

Effectivement on trouve encore de l'huile SAE 30 ou 40 chez Yacco, encore jusqu'à peu en bidon tole de 2L. Huile non détergent monograde, mais je la trouve un peu trop épaisse pour l'hiver et les dynastars peinent...

Dans la famille, nous avons utilisée cette huile pendant 30 ans!! C'est surtout capital pour des moteurs qui n'ont jamais connu d'huile détergente ni ouvert.

De plus elle n'est pas donnée. De mémoire 15 Eur le bidon de 2L.

A+
christophe

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Re: Pression d'huile
Envoyé par: Gérard Monnin ()
Date: mardi 13 juin 2006 00:00:48

Soyez rassurés en ce qui concerne "la casse des molécules d'huile" à 4 bars. La solidité des polymères qui amènent la viscosité à chaud des huiles multigrades ( sa résistance au cisaillement) est testée à 175 bars et la chute de viscosité ne dépasse pas quelques pourcents.
Je crois que pour les moteurs qui nous intéressent ici, il ne faut pas exagérer ni dans un sens ni dans l'autre:
D'une part il vaut mieux éviter les huiles trop fluides telles que 0W30 ou 5W20 ou 5W30. Ces produits sont destinés à des moteurs conçus pour fonctionner avec de manière à réduire la consommation de carburant.
Les paliers des moteurs des années 20 ou 30 sont dimensionnés pour fonctionner avec des huiles du grade de viscosité à chaud approximativement SAE 40, à l'époque on appelait ça Kervoline 1/2 fluide.
D'autre part comme quelqu'un l'a dejà dit plus haut, une huile trop épaisse mettra pas mal de temps pour monter jusqu'aux culbuteurs (mes excuses aux double arbres, mais c'est pareil pour eux) au démarrage à froid (parfois jusqu'à plus d'une minute) et ça c'est pas bon du tout pour la distribution.
Enfin, il serait dommage de priver nos mécaniques anciennes des avantages des huiles multigrades, tenue en viscositè à chaud sous contrainte dans la zone de segmentation, meilleure protection des paliers, moins d'usure au démarrage à froid entre autres.
Un bon compromis je pense est une 15W40.
Le fait d'utiliser une huile non détergente dans un moteur qui n'a jamais été nettoyé depuis 50 ans est sans doute un moindre mal mais quiconque a observé le bouchage des canalisations de vilebrequin dans ce cas sait qu'il doit s'attendre un jour ou l'autre à de grosses misères, en dépit souvent d'une bonne pression d'huile lue au mano.

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Re: Pression d'huile
Envoyé par: AL1 ()
Date: mardi 13 juin 2006 08:22:58

C'est pourquoi, un bon démontage et nettoyage en profondeur est toujours bon à prendre.
Mais bon, bon nombre de gens ont peur d'avoir de mauvaises surprises au démontage, et se disent que "tant que ça marche"...

Merci Gérard pour ces infos.

A+

AL1

Salmson, la sécurité dans la Vitesse !

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Re: Pression d'huile
Envoyé par: JFVellard ()
Date: mardi 13 juin 2006 23:03:51

J'utilise depuis toujours de la 20W50, aussi bien pour la Traction que la Salmson... et pas de problème.
Pour l'Alvis de 1948 , il préconisait pour la boite et le moteur de la SAE 30...
Je vais essayer la Motul SAE 50 pour l'Alvis!!!

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Re: Pression d'huile
Envoyé par: Michel H ()
Date: vendredi 16 juin 2006 20:22:18

Bonjour à tous,
Je retrouve le site et un petit moment de récré. pour lire les messages..
A Bernard Bur., je réponds qu'en desserrant d'un tour à un et demi la pression devrait se situer vers 3.5 à 4 b. Commence par un tour, par prudence... Il est difficile de donner une justesse absolue face à une question qui ne donne pas assez de précisions sur le tarage actuel du ressort pour obtenir les 6 b. actuels...
Pour François, il faudrait aussi savoir ce que tu appelles une ligne d'arbre refaite pour parler , dans un autre mail, de paliers avec des jeux dans les côtes ...
Si les tourillons de vilebrequin sont rectifiés et leurs coussinets de paliers adaptés à la nouvelle côte et qu'il a été fait de même pour les manetons et leurs coussinets de bielles, tu devrais, François, lire la pression maxi que peut chiffrer le manomètre, surtout avec le clapet de décharge bloqué au maxi...
Alors, il faut reprendre tout ça pour le vérifier... En pensant à contrôler aussi les choses suivantes:
-L'étanchéité des bouchons en alu des manetons...
-Le bon état des canalisations internes et externes et des raccordements entre pompe à huile, filtre et carter...
-L'état de surface de la bille du clapet ou de sa portée sans oublier leur propreté...
-Les jeux entre pignons de pompe et entre flancs de ces pignons et flasques de carter de cette même pompe...
-Le circuit de montée d'huile vers les arbres à cames...
Hélas, mon texte d'aujourd'hui est certes moins rassurant que le précédant tout ceci étant en fonction des infos que tu nous donnes...
N'en profite pas pour ne plus en donner de peur que les verdicts des uns et des autres finissent par montrer une vision apocalyptique du devenir de ton moteur...
Enfin, concernant les huiles, ne nous torturons pas trop l'esprit ni le système nerveux... Elles sont aujourd'hui toutes meilleures que celles des années 50...
En effet, pour des moteurs qui ont pu être soigneusement démontés et nettoyés il serait bien domâge de se priver des qualités des multigrades modernes détergentes et bien d'autres choses encore... De 5w 40 à 20w 50 ça ne changera pas grand chose excepté la consommation d'huile pour les moteurs un peu fatigués sur lesquels il vaudra mieux conserver les grades 20w 50...
Voilà, tout ceci va sans dire mais peut-être un peu mieux en le disant... J'ai été encore un peu long....
Merci de votre tolérance,
A toi, François, du courage pour redémonter avant de revenir prendre un petit repas du soir à Bordeaux, à l'occasion d'un autre salon...
Amicalement,
Michel H.

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Re: Pression d'huile
Envoyé par: François ()
Date: samedi 17 juin 2006 02:44:55

Que voilà de bons conseils. En fait j'en ai appliqué plusieurs mais ai fais confiance à mon motoriste pour les jeus de paliers et manetons.

J'attends donc cette nouvelles huile 20/50 DYNOLITE pour faire un essai que j'espère concluant.

A bientot.

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Re: Pression d'huile
Envoyé par: Michel H ()
Date: samedi 17 juin 2006 20:28:28

C'est tellement plus facile et rapide sur le clavier informatique que sur l'établi...
Tu sais, François, on est jamais de si bon conseil auprès de ceux qui font quelque chose que lorsqu'on ne fait rien soi-même...
C'est ainsi, qu'en ce moment et depuis pas mal de temps ( ça se compte en années ), mes petites Salmson ne me posent aucun problème . Pas de soucis de pression d'huile, pas de mauvaise adaptation des bougies, pas de consommation de carburant m^me, et pour cause, elles sont dans des cartons avec des étiquettes : "allumeur S 4 61" ; "pompe à huile 2300 S " ; " culasse 2300 S à recharger "; " culasse S 4 61 prête à remonter " ( oh, comment ai-je réussi à faire ça ??? )...
Les chassis et pièces de trains de roues sont sablés, protégés, peints et je commence à réassembler petit à petit les morceaux de 61915 mais qu'est-ce que je traîne ... C'est vrai que quand ça fonctionne ça donne des émotions, des inquiétudes, c'est peut-être ça qui me freine pour me consacrer activement et rapidement au remontage...
Sauras-tu me rassurer pour me dynamiser et je serai, du même coup, moins prétentieux dans mes propos par mail...
Amicalement
Michel H.

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Re: Pression d'huile
Envoyé par: Burckel Bernard ()
Date: dimanche 18 juin 2006 00:39:40

Ah le stress de la remise en route après réparation ou restauration; c'est pire que tout. Et tous les copains qui vous attendent au tournant: alors tu l'as enfin remonté , ta boite ?!!
Il en faut des kilomètres pour rouler zen, et chaque petite vibration fait monter l'angoisse et le spectre de la casse.
Et en plus sur les Salmson il y a les manos !!
Personnellement sur mes autres voitures je les ignore (ma femme surveille la jauge à essence : elle en a marre de pousser ), et François, si tu es stressé par ta pression d'huile, débranche ton mano. Il te reste le manocontact, le bruit et l'odeur pour te prévenir que ton moteur va lacher.
Admirons le paysage, pas les manos !!

Baie renard

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